Que proposent MM. Valls et Hamon en matière de politique de défense?

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66 contributions

  1. sgt moralés dit :

    Les électeurs c’est comme les lapins,ça s’attrape par les oreilles.

  2. claude dit :

    D’ordinaire les politiques affichent de belles idées pour se faire élire et font ensuite une politique de merde. Avec Hamon c’est l’inverse, il a des idées à la con mais ce qu’il a fait sur les assurances est plutot pas mal.

  3. Parabellum dit :

    Cher mr L’agneau
    j’admire votre courage méthodique de nous livrer une analyse de ces deux candidats…peu de vraie différence et atteindre 2 pour cent du PIB dans 5 ans semble un consensus mais un peu dilatoire…de toute façon le devenir exécutif de ces socialistes divisés paraît compliqué…que dit macron Qui les devance sondagiquement parlant?

    • Laurent Lagneau dit :

      @ Parabellum,

      Pour l’instant, M. Macron n’a pas dit grand chose (même rien) sur le sujet. Wait and see.

      • Albatros24 dit :

        Il n a même rien dit sur rien du tout…à part je sens ceci ou cela et marchons (un pied devant l autre).
        Comme dit Fillon c est un attrape tout.
        Et je pense même qu avec cette com il est capable de devenir président…
        En tous cas il a le soutien des grands financiers…

        • datamo dit :

          Les bonimenteurs récidivistes que sont Minc et Attali le soutiennent.
          Au moins une bonne raison de le dégager.

        • Eliot Mess dit :

          Quand un journaliste demande à une personne assistant à un meeting de Macron, qu’est-ce qui pense de son programme, réponse: hésitation,trouble, et enfin: -« Là vous m’avez piégé! » Car comme avec Trump, certain spectateurs sont payés…Avec close de confidentialité bien sûr. Un peu comme les black-block.

          • Optimist dit :

            Pov’type. Arriver à faire un parallèle entre des militants de En Marche et des électeurs de Trump en diffusant ce genre de mensonge grossier, c’est vraiment de la connerie gratuite pour le coup. C’est du trollisme de nain de jardin.

          • Optimist dit :

            Et bien sur, vous avez les noms de ces « personnes payées » pour assister à ces meeting…. Ah non, vous avez du vous aussi signer la fameuse « close » de confidentialité. Putain de trolls, votre seule obsession est de salir et de propager votre désinformation. Jamais une proposition, rien de constructif. Restez dans votre trou à rat, derrière votre écran d’ordi, le monde tourne sans vous de toutes façons.

          • Thaurac dit :

            Cela ne plait pas à Optimist , toujours loin du sens de l’humour, à l’opposé voire!
            Macron , c’est vrai , ne dit rien dessus et reste dans des généralités.
            On a l’impression qu’il surfe sur une vague et une fois à terre, il s’occupera d’avoir un projet….

  4. Caton dit :

    Aucune importance : il y a fort à parier qu’aucun des deux ne sera sur le podium à l’issue du premier tour des présidentielles. D’ici les élections, le contexte international aura peut-être réussi à communiquer à nos élites un sentiment d’urgence à booster notre Défense.

    • claude dit :

      Pourquoi veux tu t’armer jusqu’aux dents? Qui te menace?

      • Logos dit :

        Disons que de l autre côté de la Mare Nostrum, un certain « Bouteufteuf » ne durera pas éternellement. Son départ sonnera celui de une énième guerre civile et les flots de réfugiés viendront chez eux… heuuu je veux dire a Marseille et dans l hexagone. Et la ce n est pas qq milliers mais qq millions de gus potentiellement ingerables qu il faudra ou non accueillir (regroupement familial vs droit des français a rester chez eux). 2017 ou 2018 sera une annee zen n est ce pas…

      • Caton dit :

        On se connait ?
        Personne ne nous menace évidemment, à se demander pourquoi on dépense tant d’argent pour notre Défense nationale !
        Comme je suis paranoïaque, je me méfie beaucoup des gens qui incitent au désarmement, autant que de ceux qui me disent qu’il n’est pas utile que j’équipe ma maison d’une alarme, que je peux laisser mes clés sur le tableau de bord de ma voiture et que les placements à 15% d’intérêts qu’ils me proposent sont absolument sûrs.
        Vous voyez à quoi je pense en lisant votre étrange commentaire ?

    • Duc d'Orléans dit :

      Oui, heureusement ! Je ne vois pas Hamon, ce prix Nobel de la démagogie, s’installer à l’Elysée.
      Enfin, j’espère ne pas me tromper. De toute façon, les socialistes détestent l’Armée ( je sais , il y a l’exception de JYLD ), mais à droite ce n’est guère mieux, on l’a bien vu avec le duo Sarkozy / Morin.

      • Thaurac dit :

        8 ou 9 %
        Sachant qu’à moins de 1.5 m de votants c’était un échec, alors à 1.245 c’est la cata…
        Sachant que certains journaleux ont pu voter 2 fois…
        La gauche est cuite, du moins les socialos, hamon va enlever quelques voix à bidenchon, le feu follet de macron s’éteindra vite

  5. auxsan dit :

    bref c’est pas leur priorité …….

  6. batgames dit :

    c’est simple hamon propose une armée de migrant et Valls de rien changé voir de baisser le budget certainement car les promesses n’engage que ceux qui y crois :hihi

    • Thaurac dit :

      un visa humanitaire, le revenu universel, c’est écrire sur la lune que tout le monde peut venir en france et vivre heureux sans rien faire…

  7. Nihilo dit :

    Finalement leurs propositions ne sont pas si débiles. Ca m’étonne.
    Malheureusement pour eux deux, leur électorat et l’esprit de leur parti dont les Vincent PEILLON et Martine AUBRY sont quelques incarnations sont anti-militaristes, pro-islamistes, anarchistes, anti-police, et pro-fonctionnaires.
    Donc leur électorat refusera les hausses du budget du Ministère de la Défense (et de celui de l’Intérieur) et exigera une hausse du budget du Ministère de l’Education Nationale. Et le financement proviendra d’une hausse des impôts et taxes concernant les classes moyennes et hautes (sauf pour les individus de ces classes qui ont sont socialistes).

  8. ScopeWizard dit :

    Deux guignols l’un comme l’autre … Mais , être élu président de la république française , ça fait déjà plus sérieux sur un C.V ; il n’y a qu’à voir avec le dernier en date encore en service !

  9. Albatros24 dit :

    Hamon va remporter la primaire mais ne sera pas élu finalement. J

    Hamon a une excellente idée qui est déconnecter le budget de la défense des 3% de Maastricht car les autres europeens restent l arme au pied ou au magasin…et de porter le budget de la défense à 3% du PIB.

    • Duc d'Orléans dit :

      La question de ne pas faire entrer le budget de la Défense dans le calcul du déficit en pourcentage du PNB a déjà été envisagé par des ministres des prédécesseurs : sous Sarkozy ou Hollande ?

    • Caton dit :

      Jeu d’écriture de présentation des comptes pour faire plaisir à l’Europe sans grande importance : ça fait des années qu’on ne se préoccupe pas plus de la limite des 3% que les Israéliens des résolutions de l’ONU, et sans aucune conséquence dans les deux cas.
      D’autant que l’UE a assez de soucis avec le Brexit pour ne pas enquiquiner outre mesure un des deux piliers qui soutient encore le temple.
      3% de Maastricht ou pas, ce n’est pas l’Europe qui empêche de faire exploser notre budget de la Défense, ce sont les limites d’élasticité du budget de l’État et le danger à continuer à creuser encore plus la dette abyssale. Tout le reste est de la littérature.

    • Thaurac dit :

      la question avait été posée depuis pas mal de temps!

  10. Les enfants croient au père Noêl, les grands eux vont voter…

  11. Eliot Mess dit :

    Il faut toujours étudier les problèmes en Hamon. 🙂 « V »

  12. midas le voltigeur dit :

    méfiez vous quand même des sondages , sur un malentendu….
    J ajoute que les deux candidats choisiraient jyld comme ministre de la défense de toute façon , effectivement certains socialistes n aiment pas l armée mais ils sont loin d être les seuls et surtout ils fournissent les meilleurs ministre de la défense .il suffit de comparer ces vingt dernières années .

  13. midas le voltigeur dit :

    @nihilo
    Socialistes pro-islamistes ?
    on sait d ou viennent ces éléments de langage pourris et ridicules, pour mémoire les socialistes n aiment pas beaucoup la religion ,la laïcité française leur doit a peu près tout .

    • Nihilo dit :

      D’où viennent ces éléments de langage pourris et ridicules ? Eclairez-moi de votre science socialiste donc universelle.
      Moi je sais d’où ils ne viennent pas ces éléments de langage, ils ne viennent pas des personnages forts du Parti Socialiste que sont M. HOLLANDE, M. DRAY, Mme AUBRY, M. PEILLON, odieux individus qui refusent d’associer l’adjectif « islamiste » (je dis bien « islamiste » et pas « musulman ») au nom « terrorisme ».
      Et en cherchant mieux, vous vous rendrez compte que ce que les socialistes n’aiment pas, ce n’est pas la religion, c’est le catholicisme. Les socialistes haïssent les catholiques. Ils les ont plus ou moins vaincus il y a un siècle, à tort ou à raison. Les socialistes aiment les juifs et les musulmans et détestent les catholiques, vous savez, les « catho ». La laïcité socialiste est anti-catho, elle n’est pas anti-religion. Il faut que vous ayez conscience de vos combats …
      Malheureusement il arrive que des juifs agressent des musulmans et inversement. Alors là le logiciel socialiste plante. Parce qu’on a éduqué le socialiste a protégé le juif et le musulman (pas le catho, le catho est un oppresseur, comme le patron et le propriétaire). Donc dans ces situations le pauvre socialiste tourne en boucle, son cerveau est en panne ! : comme je suis un bon socialiste, je protège le musulman ! Mais zut ça veut dire que je vais à l’encontre du juif ! Mince ! Ah c’est plus simple avec un « catho ».
      Mais vous avez raison : on doit à peu près tout au socialisme, d’ailleurs rappelons-nous ces 5 dernières années : les socialistes ont décidé que le mariage homosexuel est bon pour la société (apparemment certains, sûrement des catho et des fascistes, c’est pareil me direz-vous, ne sont pas d’accord …), les socialistes ont décidé que ne pas être contre la prostitution est un acte misogyne (mais pas l’islamisme …), les socialistes ont décidé que regarder DIEUDONNE est un acte anti-sémite (mince, des musulmans regardent DIEUDONNE …), les socialistes ont décidé que la loi du travail est mauvaise (mince nos frères communistes ne sont pas d’accord avec nous ! …).
      Vu comme les socialistes ont séparé les français en 5 ans, oui, vous avez raison, on leur doit tout … ce bazar …

      • midas le voltigeur dit :

        Y a t-il un argument sensé et étayé dans votre propos , merci en tout cas de me conforter avec vos déblatérations , vous décrétez donc que les socialistes aiment les musulmans et les juifs et pas les catholiques ?(la plupart des socialistes français sont issues de famille catholique , sont baptisés ,communiés, confirmés et contrôle technique ok ) je ne serai trop vous rappelez qu’aimer sont prochain est fortement recommandé par quelqu’un d’assez célèbre et que vous n’écoutez que lorsque ça vous arrange.

        • Nihilo dit :

          Seriez-vous en train de déclarer que la France a des racines chrétiennes !?

          Espèce de mauvais socialiste !

          Attention il va falloir que vous retourniez en formation au Parti Socialiste vous faire rééduquer !

      • Clément dit :

        A vous lire on se croirait encore en 1905 !

    • chill dit :

      rectification, les socialos n’aiment pas la religion catholique, ils s’accommodent fort bien du potentiel de voix que leur offre l’islam en feignant d’en ignorer les contre parties désastreuses, ce sont les marxistes que ne supportent la proximité d’aucune religion.

    • Thaurac dit :

      .de Valls, lui même, cher ami, il a reconnu que ce genre de pourriture existait…

      • Thaurac dit :

        Et j’ajoute qu’il y a pas mal de fachos d’extrême gauche qui s’ignorent peut être mais qui en ont les idées (c’est pas toujours le nazisme comme modèle) et les actes….
        Tout comme nous avons actuellement le fachisme islamiste.
        D’ailleurs à ce sujet, NSDP comprend bien le mot socialiste, ne par même pas des républiques socialistes …du despotisme de Cdn, De Chine.
        Les dictatures de gauche ont tué énormément plus que le nazisme; pas de comparaison…

  14. Eric dit :

    On peut penser ce qu’on veut de ces propositions : par exemple, le chiffre de 3 % du PIB avancé par Hamon inclut-il oui ou non les pensions ? Si c’était le cas, la hausse serait nettement moins conséquente que prévu. Par contre, il est quand même intéressant de voir que même à gauche (je met de côté les débiles de l’extrême-gauche !), on ne remet plus en question la nécessité d’un effort raisonnable (et finançable) sur la défense…

    • Thaurac dit :

      La gauche promettra

      • Thaurac dit :

        zut , elle promettra toujours de raser gratuit pour être au pouvoir, mais face à la réalité, elle n’a pas eu d’autre choix que de faire en partie une politique de droite sinon la france coule…

  15. Myshl dit :

    Queue d’ale. Les éléphants se contrefichent de la défense.
    Sauf comme « variable d’ajustement » budgétaire.
    Le « programme » du PS en 2011 n’avait même pas de chapitre « Défense ».
    Les socialistes se fichent de la défense. Leur « Pacifisme » les a vérolés, lobotomisés.
    Déclencher la guerre, ça ils savent faire et sont même champions,
    mais penser défense à long terme, ça ne les motive pas.
    Les guerres ils les déclenchent, par ce qu’ils osent commettre,
    par ce qu’ils osent ne pas faire, mais la guerre ils ne savent pas la faire.
    Savent pas, les socialistes, que faire la guerre c’est d’abord la préparer,
    et pas la déclencher imbécilement (Ca ils connaissent),
    et puis la mener, jusqu’au bout, et pas socialistement la combattre alors qu’il l’ont déclenchée.
    Les socialistes et la guerre: Deux complices pervers, deux sado-masos.
    Si « La guerre est la continuation de la politique par d’autres moyens », et Hollande en est l’exemple historique après Mitterrand, la guerre est pour le pouvoir socialiste la dernière bouée qui fait flotter l’incompétence politique et géopolitique. Ancien militaire, je vomis les prétendus « socialistes » qui se servent de nos soldats quand ils oublient qu’ils doivent les servir.

    • Eliot Mess dit :

      C’est pas une question de parti, c’est une question d’homme.

    • Duke dit :

      Je suis toujours étonné par la puissance des substances que vous prenez, j’ose espérer que c’est pas en vente libre …
      L’alternance en place depuis des années dans notre pays fait que, généralement, si un camp (politique) déclenche une guerre, c’est le camp d’à côté qui l’a (ou pas) préparée …

    • Thaurac dit :

      Hier , quand on parlait de Macron, un mec disait, cet « ancien ouvrier », cela m’a fait rire, en tout et pour tout il a bossé au max trois ans dans sa vie, et ça va le suivre pendant 40 ans.

  16. felipe dit :

    monsieur lagneau
    les chiffres sont toujours vrais, tout dépend de la manière dont on compte
    mr HAMON parle d’augmenter les budget de defense ET de sécurité intérieure. ce qui veut dire de commencer par additionner les deux budget DEFENSE (1.8%) et sécurité intérieure (0.61%) soit 2.41%. l’effort porterait sur 0.59% donc. quand on lit son programme, on comprend donc : on renouvèle le nuc, on achète des patrouillers de haute mer et on fait effort sur la sécurité intérieure : adieux SCORPION
    et bien sur on nous refait le coup de la mutualisation européenne, histoire d’avoir à ne pas payer sa propre défense. ces gens oublient qu’il ne s’agit pas d’avoir des chars de bataille en commun mais de regrouper nos forces pour essayer de faire masse. a ce jour, on parviendrait à border les 500 chars de bataille (XL et LEO) : ce n’est pas trop pour assumer des responsabilités européennes. un exemple parmi tant d’autres.
    mr HAMON oublie enfin que les structures binationales sont tout sauf opérationnelles. ce sont des vitrines politiques, rien de plus. la BFA n’a jamais pris un tour OPEX en tant que GU. les projections des bataillons ont toujours été conduites selon les directives politiques et stratégiques des FR ou des allemands. les règles d’engagement des soldats ne sont pas le mêmes et les allemands ne sont pas disposés ( comme les italiens ou les espagnols d’ailleurs) à accepter notre manière d’employer nos soldats… bref encore du vent pour faire croire qu’on est européen. et comme on y arrive pas sur les grandes questions politiques, on nous emm… avec le calibrage du camembert, des WC ou la gestion des espèces en voie de disparition

  17. midas le voltigeur dit :

    @myshl
    ancien militaire également ,(comme beaucoup ici) et pas du tout d’accord avec toi comme d’habitude

    • Myshl Mabelle dit :

      Pas grave. Les anciens ont leur vécu, et leurs idées.
      Ca vaut mieux que d’avoir des idées sans vécu,
      beaucoup mieux que d’avoir du vécu sans idées.
      Cordialement.

  18. Thaurac dit :

    Hamon, comme Aubry, c’est l’anti chambre du communisme, le pouvoir nocif des syndicats sur la société, heureusement qu’ils ne passeront pas le premier tour!
    Chose exceptionnelle pour france info, la magouille des votants est étalée au grand jour, c’est pathétique, environ 1.25M alors qu’à 1.5m c’était envisagé comme un échec 😉 le bateau coule, tout va bien…

  19. Myshl Mabelle dit :

    Hamon est un truc politicien, une vomissure de la MJS, les « jeunesses socialistes ». Et les « jeunesses »on sait ce qu’elles offrent au Monde, socialistes, nationales ou les deux ensemble. Une dent d’une roue d’un engrenage d’une machine à prendre le pouvoir pour ne servir que l’engrenage infernal lubrifié et payé par les idiots qui croient encore que les membres du PS sont des socialistes, pendant que les socialistes, les vrais, sont au dehors de la broyeuse « PS ».
    Hamon, et Valls avec, ce sont des démocrates comme on n’en peut plus, qui se fichent de la volonté du Peuple, savent même plus ce que veut dire « Peuple ».
    En matière de défense, ils n’y connaissent rien, vu que la défense ne les a jamais intéressés.
    Ils s’en servent, de la défense, mais que pour se servir, se servir d’elle, jamais pour la servir et donc servir la France. D’ailleurs la France ils s’en foutent, pas vu d’amour de la France dans leurs éructations, que leur amour d’eux, de leur avenir à eux. Du national-socialisme.

  20. midas le voltigeur dit :

    Merci de ne pas confondre socialistes et communistes ,ces derniers ont tué suffisamment de socialistes pour que la différence soit notables (voir dans toute l Europe de l est )
    Et pour info a certain attention au traduction en anglais avec les mots socialiste et communiste , une république socialiste était une république ou les socialistes au sens français dormaient au goulag.