Le porte-avions Charles de Gaulle a commencé ses opérations contre l’EI

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119 contributions

  1. jacques29 dit :

    Que font les pays musulmans de la région pour lutter contre l’Etat Islamique ? que fait par exemple l’Arabie Saoudite et ses 400+ avions de combat, que fait le Qatar, que fait la Jordanie, dans cette reprise de Mossoul ? Pourquoi la France doit-elle se dégarnir d’environ une soixantaine d’avions de combat, de soutien, de ravitaillement, de transport et autres, et d’un budget colossal, alors que la menace la plus directe, la plus imminente, est à l’intérieur de notre pays et devrait mobiliser l’ensemble de nos moyens, et alors que l’action secrète et diplomatique appropriée permettrait de nous dégager du bourbier Moyen-Oriental ?

    • fraisedesbois dit :

      Vous voulez en voyer le GAN dans le 9-3?
      C’est brillant, j’y avais pas pensé, merci.

      • spongebob dit :

        Vous me coupez l’herbe sous le pied. Du coup +1 comme dit l’autre ! =))

      • jacques29 dit :

        vous avez lu ça où ? encore une fois ! extrapolation, invention, déformation, hallucinations ! pour quelqu’un qui se pique de la chose militaire ! eh ben ! pourvu que les vrais soldats et leur hiérarchie ne soient pas handicapés par les mêmes tares !

        • Wolf pack dit :

          S’ils le sont ce sera à cause de vous !!
          J’espère bien qu’ils ne vous lisent pas !! du moins ceux qui sont en France !
          Les autres sont trop occupés

    • jyb dit :

      il faut s’informer un tout petit peu.
      Les cerveaux sont là-bas, les exécutants ici. On traite le mal à sa racine.

      • Zayus dit :

        @ jyb:
        Tout simplement (…) rien à ajouter.
        Merci d’avoir pris un tour de réponse à Jacques n°29 🙂 …

      • jacques29 dit :

        ah oui ! et ce sont les cerveaux de « là-bas » qui roulent sur les femmes et les gosses d' »ici », évidemment ! j’ai du mal lire, en effet ! et donc les 10 000 ( environ) menaces recensées ici, on fait quoi ? on verra plus tard , c’est ça ?

        • Zayus dit :

          @jacques29:
          .
          Le fait que le Charles de Gaulle reste à Toulon ne changera rien au sujet des 10 000 menaces que vous évoquez.
          C’est pourtant simple à comprendre.

          • jacques29 dit :

            Puisqu’il faut préciser, je précise: le GAN a quai, et tout le reste avec, ça fait des milliers de militaires disponibles pour protéger le territoire, ici, de 100 manières différentes, en soulageant aussi les autres. Et surtout, ce sont des sommes colossales qui sont économisées, pour permettre de construire des prisons, des centres de rétention, payer de nouveaux policiers, acheter du matériel spécialisé pour la lutte antiterroriste, recruter des agents de sécurité, installer de la vidéo surveillance, acheter de nouveaux équipements de protection, de nouvelles armes, etc…

          • v_atekor dit :

            Des militaires à quai, en France, c’est l’opération Sentinelle, qui ne sert à rien, ni aujourd’hui, ni en 1986 contre l’Iran, ni le plan vigipirate.
            .
            Fortifier son propre territoire, c’est la ligne maginot. La politique Française de défense, depuis cet épisode, est de porter les combats chez nos ennemis plutôt qu’avoir à les subir ici.
            .
            Ici il y a la police et la gendarmerie. Là bas, il y a les combats.

          • v_atekor dit :

            Si on est dans une approche de défense militaire, sur notre territoire, contre un ennemi non étatique, on ne pourra accumuler que les défaites politiques. De l’Algérie à l’Irak en passant par la Colombie ce ne sont pas les exemples qui manquent.

        • Wolf pack dit :

          Si déjà vous utilisiez le vôtre, le si peu de matière grise que vous devez avoir dans le crane…. avec les quelques neurones de connectés… et je suis sympa avec vous !!
          en attendant les quelques améliorations que l’on pourrait espérer de vous, on rigole bien !!
          Mais bon, puisque vous êtes en BUG permanent !! après tout c’est votre engin !!

    • wrecker47 dit :

      @ Jacques29
      …Les pays pétroliers sur le plan politique et diplomatique comptent les points,achètent tout ce qui est à vendre, font des courses automobile sans chameaux ,achètent des rapaces et des chevaux de course ,collectionent de splendides créatures du monde entier afin d’ améliorer leur race abatârdie issue du monde musulman dont ils furent les premières victimes …Ceci , avant la fin de la manne pétrolière ,et le grand show atomique final qui ne saurait tarder!…LOL!

      • Wolf pack dit :

        avec le jacques 29 vous faites la paire !!
        Vite j’espère que vous avez creusé profondément, on ne sait jamais avec les russes et leurs cluster bomb !! ou leur nouvelles bunker buster……

  2. Maotchao dit :

    Le rythme de la règle de 3 s’impose dès le début, 8 avions en opérations, 8 avions en préparation, 8 avions au garage.
    Bien sûre, tout cela n’est que théorique, les missions peuvent se faire a plus ou a moins, mais concrètement c’est ça.

    • mich dit :

      Pas de spare au décollage ou d’avion en alerte sur le pont au cas ou ?

    • wagdoox dit :

      d’accord moi qui pensait que c’était par 12 ou 4.
      Merci !

    • Mdr dit :

      C est du grand n’importe quoi. 24 avion disponibles et c est les ops qui décident suivant leur besoin. Quand on sait pas , on se l’a f’……

  3. Elmin dit :

    L’escorte du CdG est tout de même impressionnante : 2 fregates ASM, 2 fregates AA dont une de tout premier ordre, et un destroyer qui tient d’avantage du croiseur .. la bulle ASM/ AS et AA est tres renforcee avec des équipements eprouvés. Si les fremm sont peut etre encore un peu trop vertes pour jouer a plein dans un tel dispositif, on voit bien qu’une FLF n’apporterait strictement rien … raison pour laquelle on ne peut ni ne doit les consciderer comme fregate de 1er rang !
    A ce propos le design des FTI devrait prochainement etre arrêté : elles seront armees d’un sea fire de thales, de missile Aster 15 (pourquoi pas quelques 30??) , d’exocet et d’un ou deux helicos. A priori elles devraient etre esuipee du 76 mm mais elle serait prevue pour pouvoir accueillir un 127 mm. Pas d’info sur le sonar pour l’instant mais on peut esperer que le raté des FLF servira de lecon et que ces navires seront equipees d’un sonar de cosue et d’un sonar tractée !
    Nous pourrions donc voir enfin un navire francais de 4000 tonnes correctement armè !!

    • Zayus dit :

      @Elmin:
      La Marine Nationale a déjà dit « niet » au 127 mm sur les 5 (premières…) FTI programmées, canon qui restera envisageable à l’export.
      .
      Une des FREMM: l’Aquitaine a déjà fait ses preuves (de décembre 2015 à début mars 2016) auprès de la TF-473 constituée autour du Charles du Gaulle sur l’opération Chammal:
      http://www.colsbleus.fr/articles/8226
      .
      http://www.colsbleus.fr/articles/8286
      .
      Quant aux FLF, le GAN a pu en retrouver une au large de la Syrie, la FLF Courbet étant déjà positionnée en patrouille « MedOr ».

      • Elmin dit :

        Et elle sert a quoi dans un tel dispositif la FLF ? A rien … le fait que le surcouf soit dans la meme zone n’induit pas qu’il sera integré au GAN, et aucune communication ne va dans ce sens, au contraire, puisqu’il est deployé dans un autre cadre.
        quand aux fremm, je n’ai pas de doute sur le fait que ce sont d’excellents navires, mais là l’escorte ne joue pas, ce ne sont que des navires fiabilisés et totalement éprouvés. Les fremm n’ont pas deux ans de service, l’équipage commence a peine a être rodé et , d’apres plusieurs temoignages, ils y avait beaucoup de petits problèmes genants lors des premières missions. Avec la tension qui monte, le kuznetsov qui fait des ronds dans l’eau pas loin, probablement un bon paquet de sous-marins qui tourneront autours, ainsi que d’avions isr et patmar, et avec l’aviation syrienne et russe toujours prete a y aller de sa petite provocation, ce GAN n’est pas là pour faire beau, mais pour efficacement proteger le PA.

        • Zayus dit :

          @Elmin:
          .
          « …Avec la tension qui monte, le kuznetsov qui fait des ronds dans l’eau pas loin, probablement un bon paquet de sous-marins qui tourneront autours, ainsi que d’avions isr et patmar, et avec l’aviation syrienne et russe toujours prete a y aller de sa petite provocation, ce GAN n’est pas là pour faire beau, mais pour efficacement proteger le PA. »
          .
          En quoi aurai-je dit le contraire Elmin ?
          .
          Je ne fais que vous que signaler la présence in situ de la FLF Courbet (pas Surcouf) en MEDOR pas Chammal, je n’ai pas dit qu’elle est utile au GAN ou qu’elle y serait intégrée…
          .
          Ce que vous évoquez au sujet des FREMM est vrai pour la Provence (réceptionnée en juin 2015 sur Chammal dès février 2016) dont l’équipage n’était effectivement encore assez rodé contrairement à celui de l’Aquitaine (réceptionnée en novembre 2012…) dont l’intégration a vu des RETEX positifs.

          • Elmin dit :

            Vous pensez ? Je ne suis pas certains par exemple que le sonar rlash du nh90 , bien que qualifié, soit parfaitement rodé etc .. sincèrement 2 ans pour rendre opérationnelle une nouvelle fregate qui innove autant, c’est court ….

          • Zayus dit :

            @Elmin:
            .
            Me lisez-vous ou êtes-vous sur ce sujet mal embouché 🙂 ?
            .
            Relisez mon commentaire et constatez que je confirme bien que ce fut tôt pour l’équipage de la FREMM Provence qui sera déclarée en service qu’en juin 2016.
            Il faut bien compter 2 années avant qualifier un équipage sur une nouvelle frégate. Mais ce n’est pas vrai pour toutes spécialités, mais plutôt en fonction des équipements ici novateurs.
            .
            De fait la FREMM Aquitaine fut livrée en novembre 2012 avant d’être déclarée opérationnelle en décembre 2015 après 3 années d’essais et son équipage était déjà bien rodé après plus de 3 ans d’activités quand cette frégate fut intégrée au GAN, donc le 9 décembre 2015…
            .
            « … d’apres plusieurs temoignages, ils y avait beaucoup de petits problèmes genants lors des premières missions. »
            .
            En dehors de la Provence pour laquelle j’ai le souvenir d’articles qui relayait ces logiques problèmes de jeunesse, il semble que la première intégration de l’Aquitaine au GAN s’était bien passé.
            .
            À moins que vous avez d’autres sources plus précises …
            .
            Je ne sais

          • Elmin dit :

            L’hypothèse du mal embouché tient la route aujourd’hui, désolé 😉
            Quoiqu’il en soit, c’est une sacree puissance de feu qui entoure le CdG ^^
            Les passages bas et froling de destroyers russes des mois précédents y sont certainement pour beaucoup, sans parler des probables contacts sonars multiples : on n’envoit pas 3 batiments ASM (4 avec la FDA dont le sonar est tres performant parrait il) juste pour faire peur aux poissons))

        • Cassandre dit :

          « le kuznetsov qui fait des ronds dans l’eau pas loin » pas loin, pas loin, il faut le dire vite et vachement bien plier la carte. Autant que je sache il est toujours du côté de son port base…

        • Wolf pack dit :

          Le groupe aéronaval russe sera bien surveillé, par dessus et en dessous….
          les russes sont encerclés par les bases aériennes de l’Otan en méditerranée.
          Grèce, Italie, Chypre, le PA français, les unités navales US et européennes , au moindre pet de poutine contre nous , ça bardera sévèrement pour lui.
          Je n’inclus plus la Turquie de l’autre dictateur !!
          Par contre Israël pourrait jouer un rôle important au cas où !!

    • mich dit :

      Bonsoir ,si il faut pouvoir mettre dessus un 127mm,des aster 30 ,un radar « haut sur patte » , un sonar puissant et un nh90 ,et que bien sur nous voulons un navire assez rapide et endurant à cause de nos déploiements lointains,ce serait ridicule de faire tenir ça sur un nouveau navire de 4000 tonnes que l’on aura peut être du mal a moderniser par la suite,ou alors on a construit les fremm très très large !Les fremm sont déjà là ,et je serai bien curieux de savoir la différence de prix entre les deux coques nues ,pas énorme à mon avis,.Par contre un navire de second rang plus léger et capable d’appuyer en réseau nos fremm ou leur éviter de faire la chasse au boutre ,pourquoi pas .Au passage ,actuellement sur le site du « fauteuil de colbert » ,quelques articles intéressant sur le sujet .

      • Zayus dit :

        @mich:
        .
        Les problèmes que vous soulevez (dont le prix…) furent d’emblée mis en évidence quand l’abandon des 3 dernières FREMM fur confirmé pour ces FTI de la classe des 4000 tonnes / 4500 tpc.
        Sans oublier le décalage du délais de livraison par rapport aux 3 dernières FREMM qui auraient toutes été livrées avant 2026, alors que les FTI ne seront livrées qu’à partir de 2023 et … 2029 pour la dernière…
        .
        Notre Marine Nationale n’en finit jamais de payer très cher les atermoiements, tergiversations, remises en question, procrastinations, pas en avant, pas en arrière qui se concluent par des abandons ou des séries systématiquement tronquées.
        .
        Jamais notre marine n’a réussit à se voir entièrement livrer une « grande » série qu’elle avait programmée…
        .
        Néanmoins le gouvernement (pas la marine…) aura cédé aux exigences de DCNS qui veut absolument se positionner sur ce créneau où l’italien Fincantieri arrive déjà en avance avec son « Pattugliatori Polivalenti d’Altura » de 4500 tonnes.
        Ce « patrouilleur hauturier polyvalent » ou PPA est véritable mini-croiseur dont la Marina Militare a déjà commandé 7 unités avec 16 Aster 15 et/ou Aster 30 + canon de 127 mm.
        .
        http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2016/06/24/italy-navy-vessels-ppa/86338706/

        • mich dit :

          Bonjour ,personnellement ce PPA qui serait bon à tout ,j ‘attends de voir , surtout qu’ils ont déjà un peu de mal à armée correctement leurs fremm ,et il me semble que les premières unités ne seront pas très armées.Ils auront surtout un navire de soutien et de patrouille océanique lourd ,ce qui n’est deja pas mal ,car beaucoup de marine ont commis l’erreur de tonnage insuffisant par le passé ,surtout quand ces unités sont maintenus en activités plus de 30 ans et qu’elles sont sensées être modernisées (enfin quand on peut !)
          Je ne crois pas que ces PPA seront des mini croiseurs ,il y a quand même d’autres critères que le poids et un hypothétique armement pour définir un navire (quand on voit que les arleigh burk sont appelés destroyer !)
          Pour revenir sur les effets des grandes séries ,je sais que l’on revient souvent sur le cout de revient supposé de ces fameuses 17 fremm du départ ,mais personnellement ,je me demande ,en fonction de ce que j’ai lu a droite et a gauche ,si dcns n’était pas un peu optimiste et si tout était vraiment pris en compte ,mais bon on ne sera jamais et maintenant c’est le passé .
          En savoir plus sur http://www.opex360.com/2016/09/30/le-porte-avions-charles-de-gaulle-commence-ses-operations-lei/#MrfhVj2RXvGvTew2.99

          • mich dit :

            Décidément ,j’ai deux mains gauches aujourd’hui ,je ne sais pas pourquoi s’est collé le lien à la fin ,donc rien a voir avec ma réponse .

        • Zayus dit :

          @mich:
          .
          Que ce soit dans la version GP (1 canon de 76 mm + 1 canon de 127 mm + 2 canons 25 mm) ou ASM, les 10 FREMM italiennes sont toutes armées du mât intégré EMPAR (comme sur nos FDA classe Forbin) et embarquent 2 hélicoptères: 1 NH-90 NFH + 1 AW-101 Merlin.
          Les FREMM italiennes déplacent 6700 à 6900 tpc contre 6050 tpc pour les FREMM françaises…
          .
          « …Ils auront surtout un navire de soutien et de patrouille océanique lourd ,ce qui n’est deja pas mal ,car beaucoup de marine ont commis l’erreur de tonnage insuffisant par le passé ,surtout quand ces unités sont maintenus en activités plus de 30 ans et qu’elles sont sensées être modernisées (enfin quand on peut !)… »
          .
          Ce que vous dites pour les navires trop légers ou sous-dimensionnés pour ne pas connaitre de difficultés à évoluer est surtout vrai pour les FASM-70 (de 3550 tonnes lège à 4500 tpc… des FTI à par entière…) qui auront évolué en FAA-70 de 4950 tpc.
          Mais il s’agit d’une évolution ratée pour laquelle ces coques n’avaient pas été préméditées à l’inverse du programme italien PPA de 4500/4700 tpc en cours de développement.
          .
          En ce qui concerne les ratios poids-dimensions/armement, on peut se référer à l’exemple d’une série de navires armés de 4 MM-40 + 4 tubes lance-torpilles + 1 canon de 100mm + 2 canons de 20 mm + 4 mitrailleuses 12,7 mm + 1 lance-roquettes sextuple de 375 mm + 1 sonar de coque avec un déplacement de … 1250 tpc, soit moins que celui du patrouilleur hauturier l’Adroit (1450 tpc…) avec son malheureux canon de 20 mm et ses 2 mitrailleuses de 12,7 mm…
          .
          Les navires en question sont les avisons A-69 classe D’Estienne d’Orves, immatriculés « F » comme frigate par l’OTAN.

          • mich dit :

            Bonsoir ,les fremm italienne n’embarque par contre que 16 missile aster 15 et n’ont pas de radar longue portée comme nos horizons ,de plus les ASM ont renoncé à quatre missiles mer mer pour embarquer le milas ,mais bon si les capteurs sont performants c’est ça l’important sur ces navires et ils les moderniseront surement un jour .
            Difficile comparaison entre l’adroit et les A69 ,je ne pense pas qu’il aurait de difficulté à être équipé comme un aviso ,mais avec une autonomie supérieur et un helico ,ce n’est pas parce que la marine à un véhicule de démonstration que cela reflète le potentiel d’une coque comme la sienne .

          • Zayus dit :

            @mich:
            .
            Ne comparez le radar SMART-L des frégates Horizon et Orrizonte à ceux des FREMM quelles qu’elles soient… Disons plutôt que la grande différence d’armement entre les FREMM-GP italiennes à vocation AVT avec leur 127 mm et FREMM-ASM françaises c’est que ces dernières auront aussi une importante capacité AVT équipées de MdCN.
            .
            « …Difficile comparaison entre l’adroit et les A69 »
            Il s’agit d’une comparaison de gabarit, auquel vous faisiez plus haut allusion (1250 et 1450 tonnes) et une comparaison aujourd’hui de mission puisque les A69 sont devenus des patrouilleurs hauturier ou Patrouilleurs de Haute Mer PHM comme l’Adroit qui est un OPV.
            .
            Je vous réponds d’ailleurs plus bas sur l’évolution possible à donner aux patrouilleurs du type Adroit.

        • ruffa dit :

          Procrastinations : Bravo Zayus c’est du language d’Enarque Chapeau bas!

      • Elmin dit :

        Les FTI ne sont pas destinees a etre des seconds rangs mais bel et bien des fregates de premier rang. Le fait de remplacer 5 fremm par des FTI est essentiellement du a l’insistance de DCNS qui soutient, probablement a raison, que les fregates de 6000 tonnes sont reservès a un marchè tres restreint a l’export.
        Pour l’heure il n’y a que deux inconnues , c’est l’aster 30 et le donar tracté, tout le reste est confirmé. Quoiqu’il en soit les FTI seront bien armée en comparaison des FLF par exemple.

        • mich dit :

          Oui mais comme vous l’avez bien dit ,les FLF à l’origine n’avait pas vocation a être des navires de premier rang,même avec un équipement ASM et une défense AA un peu plus développé à base d’Aster 15 .Donc vouloir faire tenir l’équipement d’un navire de premier rang pour maintenant et le futur dans un bâtiment de 4000 tonnes c’est pas terrible et pas très adapté a notre marine qui a besoin de navire apte a la navigation lointaine ,pas juste à quelques encablures de Brest ou Toulon .Je ne doute pas que dcns a identifié un certains nombre de prospects à l’exportation ,mais je ne crois pas que ces marines ont les même besoins que la royale .

          • Elmin dit :

            Le probleme n’est pas tant dans la configuration des FTI que dans la reduction du nombre de fremm.
            Dans les faits le bon format eu ete 13 fremm donc 3 freda, 2 FDA et 11 FTI pour remplacer les 5 FLF et les 6 FS. D’ailleurs dans ce cas les 6 FTIS n’aurait pas besoin d’etre hyper armee (helicoptere plus leger, pas de sonar tracté, mica VL au lieux d’aster15 ..)
            La on commencerai a avoir du potentiel …

          • mich dit :

            Je n’en suis pas si sur ,le problemme semble être le remplacement des navires de premier rang quitte à en sacrifier le nombre ,mais est ce bien le besoin principal quand on utilise régulièrement nos frégates lourde pour contrôler des boutres ?Pas facile a suivre les choix de la marine ,des autres armes non plus d’ailleurs !

          • Zayus dit :

            @Elmin:
            .
            Quitte à avoir des SF-500 autant optimiser leur potentiel en équipant ces FTI d’Aster 30 qui auraient dès lors une réelle capacité AA par rapport aux ersatz de frégates antiaériennes que seront les FREMM-DA.
            La « FREMM-DA » qui est une FREMM ASM standard avec sonar d’étrave mais avec des Mica VL et Aster 15 /30 + dont l’usage sera assujetti donc limité aux possibilités du radar 3D Herakles, contrairement aux « FREDA »+ SF-500 abandonnées…
            .
            Plus clairement, voici une « FREDA » avec son SF-500, abandonnée :
            http://www.dsi-presse.com/wp-content/uploads/2012/10/DCNS-FREMM-ER_vue-de-face-CDCNS.jpg
            .
            et la « FREMM-DA » avec ses capacités antiaériennes optimisées sans couts supplémentaires de développement en reprenant le projet des FREMM jadis destinées à la Grèce (+ MICA-VL qui occupent une partie du volume hangar hélico):
            http://www.meretmarine.com/sites/default/files/old_objets/12405.jpg

          • Elmin dit :

            Mich
            En effet la on entre dans un autre debat, a savoir le report ad patres du peogramme BATSIMAR pour remplacer les avisos /patrouilleurs hauturiers … le LV le Henaff a ete admis au service en 79 … a cette epoque Apple venait de sortir l’Apple 2 + et la voiture de l’annee la Simca Chrysler Horizon …
            Et ce n’est pas un probleme de savoir faire DCNS produit et vend des GOWIN sans difficulté…
            Il y a , selon moi, 3 categories navires de surface de guerre :
            1 ere categorie : navire capable d’assurer la protection d’une unite navale majeure (ASM/AA) et a grande survivabilité
            2eme catégorie : navire capable de se proteger dans les 3 axes et capable de mener des missions en zone de combat (renseignement, feu a terre, anti surface, commando ..) en autonomie, et suceptible de resister a des degats moyens
            3eme categorie : navire capacité d’autodéfense moyenne pouvant etre deployé dans des zones a risque moderees et/ou a proximité de zone littorales protegees par d’autres moyens (aviation, autre navire 1 et 2em cat)
            Nous aurions donc Fremm , Freda , Fremm EG et Horizon en 1ere catégorie
            FTI , FLF et FS en 2 nd
            BATSIMAR et GOWIN en 3
            Mais les limites sont floues, car si on met de l’aster 30 ou un sanar teactee au FTI, elles deviennent 1ere categorie legere…
            Les FS sont a la limite entre 2eme et 3eme cat , alors que les GOWIN 2500 sont clairement des 2 …
            C’est un peu comme le coup des avions 4g , 5 g , 4,5 g ou 4g++ etc ..
            En faisant des navires en limite on tronque l’esprit du classement et donc des documents qui s’y referent.. et c’est exactement ce que fait le gouvernement avec les FLF qui par le simple ajout d’un sonar de coque (c’est hallucinant qu’elle n’en fut pas deja equipé soit dit en passant) deviennent des fregates de 1ere categorie que l’on remplace par des navires de meme tonnage eux meme donc etant de premiere categorie.
            Mais la ou est l’os, helas, c’est que du point de vue operationnel, le jour ou il faudra proteger 2 BPC et le PA tout en assurant la securité des arsenaux de Toulon et le brest et de participer a l’escorte de navires OTAN … on ne pourra pas avec nos 10 vrais fregates de 1er rang uniquement dont seulement 6 ASM et 4 AA … sachant qu’un vrais dispositif ASM c’est 2 fregates, 2 helicos et 1 patmar et qu’un dispositif AA c’est 2 fregates …

          • Zayus dit :

            @Elmin:
            .
            « …Nous aurions donc Fremm , Freda , Fremm EG et Horizon en 1ere catégorie »
            .
            Si par « Fremm EG » vous entendiez la FREMM-ER (Extended Range ou portée (radar) étendue avec SF-500…) présentée pour la première fois au Euronaval 2012 pour répondre au programme « FREDA » (+SF-500) qui comme je vous l’explique plus haut est abandonné pour des « FREDA » aussi désignées « FREMM à capacités de Défense Aérienne augmentées » ou « FREMM-DA » reprenant les caractéristiques des FREMM grecques…
            .
            Dur d’être un bon pédagogue 🙁 …

          • Zayus dit :

            @mich:
            .
            « …mais est ce bien le besoin principal quand on utilise régulièrement nos frégates lourde pour contrôler des boutres ? »
            .
            Les missions de la Marine Nationale ne se résument pas à la seule lutte anti-piraterie et celle-ci ne saurait pas orienter l’essentiel de notre programmation navale.
            Imaginez que le phénomène finisse vraiment par se tasser, comme c’est d’ailleurs plus ou moins le cas actuellement, et que nous nous retrouvions avec une trentaine Gowind OPV-75 du type « Adroit »…
            .
            La France alignait une classe parfaite de navire de 2e rang bon à tout faire. C’étaient les 17 avisos A-69 classe D’Estienne d’Orves de 1250 tpc.
            .
            Équipée d’un 76 mm 2 Narwal de 20 mm et 4 MM-40 + 1 pod TETRAL en embarquant 1 HIL (type H160 naval + ANL) une quinzaine d’ OPV-75 arriverait à remplacer ces A69 (en dehors de leurs capacités ASM…) pour des missions de souveraineté, patrouille et anti-piraterie.

        • WaterBoy dit :

          Sauf que je ne comprends toujours pas pourquoi la Marine Nationlae devrait se doter de frégates taillées pour un besoin différent du sien, juste pour que DCNS puisse ajouter un argument marketing dans ses prospects exports… le tout pour des ventes même spas garanties !

          • Zayus dit :

            @Waterboy:
            Ce n’est pas tant le rapport que la Marine Nationale entretient avec le constructeur DCNS que celui le rapport de celui-ci avec le gouvernement.
            .
            Clairement, c’est bien Sarkozy qui avait imposé un 3e BPC à la Marine Nationale avec un 4e en option, ainsi que JYLD qui impose l’annulation de 3 FREMM pour 5 FTI qui ne seront pas toutes livrées avant 2029…
            Dans les 2 cas il s’agit bien pour les 2 gouvernements concernés de rendre service à DCNS…

  4. Zayus dit :

    Rappelons que si effectivement l’ensemble des frappes françaises en Irak depuis 2014, puis aussi en Syrie depuis 2015, « représente 5% du total des frappes de la coalition », que les USA auront assuré + 90% des frappes et que globalement + 50% des frappes non américains sont françaises.
    .
    Sur cet ensemble de frappes françaises, même si on aura beaucoup fait écho à celles ayant consommé de nombreux SCALP, 80 à 90% de ces frappes auront été des CAS destinées à soutenir les troupes kurdes et irakiennes sur leurs différentes lignes de front contre daech notamment à Mossoul.
    .
    Quant au Kuznetsov qui devrait rester « 4 ou 5 mois » en Syrie, attendons encore 3 semaines avant de le voir arriver sur zone…
    .
    Par contre l’inconnue règne pour savoir combien de temps le CdG restera au large de la Syrie, et si comme l’année dernière il sera suivi d’un second déploiement dans le Golfe Persique.
    Cette hypothèse m’apparait cependant improbable au regard des « circonstances particulières » (prise de commandement la Task Force 50 US) qui avaient motivé ce second déploiement (sur la même campagne) dans le Golfe Persique l’année dernière…
    Un certain journaliste spécialisé et très au fait du GAN français, évoque également un possible déploiement du CdG au large de la Libye suite à l’actuel en Syrie…

    • Vroom dit :

      « évoque également un possible déploiement du CdG au large de la Libye  »
      Un petit coup au passage sur le retour ! c’est sur le chemin ! 😉
      .
      Oui le déploiement est court , nous avons déjà la date de transit retour des Rafales vers Landivisiau.
      Mais bon , ce sont des marins , la date devrait être bonne à plus ou moins 3 jours ! 🙂 On en sera sûr quand on les aura en fréquence !

      • jacques29 dit :

        En attendant le retour des Rafale de la 11F et de la 12F, Landivisiau accueille actuellement l’Escadron de Transformation Rafale 3/4 Aquitaine et ses biplaces, entre deux jours de crachin et de ciel bouché.

        • Zayus dit :

          Vous n’habitez plus à proximité de la frontière nord-coréenne ?

          • jacques29 dit :

            @ Zayus : je passe mon année dans plusieurs endroits, dont les environs de Landivisiau, mais même de très loin, grâce à Internet notamment, et tout à fait comme n’importe qui, je peux en effet savoir beaucoup des choses qui s’y passent , là comme ailleurs. Même la météo, évidemment .

          • Wolf pack dit :

            Pépé jacquot fait du renseignement pour l’ennemi !!

          • Zayus dit :

            Oui jacques29,
            .
            – Vous connaissez l’activité des mécanos sur Rafale de Landivisiau sans y être engagé mais en voisin qui écoute les fréquences radios des Rafale.
            – Vous connaissez le quotidien des nord-coréens sans vivre en Corée du Nord mais en voisin…
            – Vous déclarez un bref passé militaire, pour ensuite nous évoquer « 15 années au service de l’armée française »…
            Et finalement vous nous renvoyez au caractère virtuel de votre vécu « grâce à internet ».
            .
            Vous vous inventez une vie « grâce internet », soit, mais ce n’est pas ce qui vous rendra ici crédible.
            .
            Vous reconnaissez implicitement votre mythomanie, c’est déjà un premier pas important pour en sortir…
            .
            Allez, bon courage jacques29.

          • Wolf pack dit :

            jacquouille est partout, l’avantage du don d’ubiquité ….. ici et là et partout à la fois !!
            Il sait tout, écoute tout, à réponse à tout…

        • Vroom dit :

          La piste de Saint Dizier était fermée cette semaine , 8 Rafale du 1/4 sont également à Cazaux , en campagne de tir.
          .
          Le 3/4 n’a pas que des biplaces , il assure aussi la formation pour les marins , il y a donc régulièrement 1 ou 2 Rafale Marine.

        • Elmin dit :

          A landi, l’ete , c’est le 15 aout !
          Et c’est tout …)))

        • Clavier dit :

          Ils n’ont qu’à venir à Lann-Bihoué…. ici c’est canicule et sécheresse….

          • Elmin dit :

            Canicule, secheresse et lann-bihoué sont des mots que je ne pensais vraiment voir associer !!! J’en etais resté a pluie, grenouille et épandage de lisié poyahhhh

      • Zayus dit :

        @Vroom:
        .
        Cette date de transit est une prévision, reste à savoir ce qu’il en sera concrètement 😉 …

        • Vroom dit :

          Bien évidemment 😉 mais comme c’est la première fois que l’on nous demande d’être bien disponibles pour leur retour , plusieurs semaines à l’avance . Faut dire qu’on nous en aurons un bon paquet à ramener , sans compter les E2C qui n’avancent pas !

          • Zayus dit :

            Alors Vroom,
            ou le CdG reviendra donc début novembre pour entrer en ATM comme initialement prévu (…), ou il serait question d’avoir une importante période pour qualifier des pilotes avant cette immobilisation de 18 mois…

    • wagdoox dit :

      Le porte avion russe est là pour faire de la figuration, ils ont des bases terrestres très proche et la configuration STOBAR est pas vraiment faite pour projeter mais plutôt comme la couverture aérienne d’une flotte. (ils ont vu les journalistes du monde s’affoler quand on avait envoyé le CdG mais c’est le contexte des attentats, ils veulent eux aussi marquer les esprits).

      j’en profite pour revenir sur le contrat des rafales indiens,
      l’histoire du vecteur nucléaire est assez bizarre en effet les Indiens n’ont commandés que 8 rafales B.
      Les missions nucléaires sont normalement confiés aux rafales B( qui reste le seul à avoir un suivi de terrain) et ils en achètent 3x moins que des C. Normalement l’Inde est friandes de biplace.

      • Alpha dit :

        Remarque pertinente sur les Rafale indiens mon cher wagdoox !…
        Il est vrai que certains médias avaient évoqué la mission nucléaire pour le Rafale en Inde, mais si comme vous le dites, s’il n’y a que 8 appareils biplace prévus dans le contrat, alors on peut penser que ces Rafale auront plus a assurer une mission d’interception avec l’emport du missile Météor …

      • James dit :

        Non le Rafale monoplace est capable également de faire du nuc et donc du suivi de terrain, le Rafale M par ex.

      • Vroom dit :

        Comme pour les Égyptiens et le Qatar , les systèmes nuc seront démontés , déprogrammés

        • James dit :

          Oui mais la capacité de suivi de terrain est conservée. Et il reste donc à l’Inde d’intégrer leur missile nuc

        • Vroom dit :

          Parce que vous croyez que Dassault leur laisse le loisir de tripatouiller le système du Rafale ?

          • James dit :

            Vu le label « Make in India » cher au 1er ministre indien, ça m’étonnerait que les Indiens n’ont pas demandé cette capacité dans les ToT.

    • Ob dit :

      On parle jamais des anglais mais ils frappent plus même si les choses s’égalisent , ont avec les australiens un MRTT en permanence sur l’Irak et des moyens de renseignements aériens qui n’ont rien à voir avec un ATL2. À terre ils ont je crois des effectifs supérieurs également mais avec Barkhane et Sentinelle …

      • Zayus dit :

        Non Ob,
        Ce que vous dites était vrai au début pour les australiens quand ils frappaient en Syrie avant la France, pas pour les britanniques dont les moyens de frappes sont limités à 4 Reaper et 8 Tornado, car le RU est évidemment privé de porte-avions.
        .
        De fait, les français ont réalisé 50% de frappes non américaines avec un engagement croissant de 2014 à 2016, surtout depuis 2015 avec Chammal également étendue à la Syrie en plus de l’Irak.

        • Ob dit :

          J’ai lu plus de 1000 frappes britanniques contre environ 800 françaises , 16 à 18 tornado et typhoon, deux MRTT, probablement une dizaine de drones armés ou pas et deux à trois avions espions . Sans compter la base d’écoute de Chypre .
          Donc hors CDG, ce sont eux les seconds contributeurs j’ai l’impression .

          • Zayus dit :

            Ob,
            vous faites presque la même erreur que fraisdesbois, qui évoquait l’engagement britannique en Irak quand vous évoquez l’actuelle situation britannique alors que j’évoque le total des frappes de septembre 2014 à septembre 2016.
            .
            Par ailleurs l’opération Shader mobilise 8 Tornado GR4 (+ 2 en réserve) et 6 Typhoon FGR4 (+ 3 en réserves) basés à Chypre.
            10 Reaper sont également utilisés depuis le Koweit…
            .
            Disons que l’appréhension de l’effort français reste difficile car contrairement à la transparence britannique qui présente systématiquement et précisément frappes et objectifs détruits voire personnels neutralisés, la France ne communique pour ainsi dire pas…
            D’où cette vision en trompe l’oeil que nous avons.
            .
            Sur plus de 6 mois d’opération sur un total de 24, la France aura aligné plus de 30 avions de combat sur Chammal…

    • philbeau dit :

      Avec 24 bombardiers à bord , une idée de la capacité à rester sur zone , en terme d’approvisionnement embarqué en bombes ? La Marne n’a pas ce rôle me semble-t-il …C’est une des raisons de la brièveté de cette mission ?

      • Zayus dit :

        @philbeau:
        Nous parlerons de la durée de la mission quand le CdG sera rentré à Toulon 🙂 …

      • Mdr dit :

        Pas d inquiétude là dessus, il n’a jamais manqué de munitions. Nos Bâtiments rav sont à la pointe sur cette problématique. L’avitaillement en bombes n’ est pas dimensionnante pour durer à la mer.

  5. Arbos dit :

    36 Rafales, ce sont des moyens déployés très important. Numériquement, c’est une grosse capacité offensive théorique.

    Mais je reste assez perplexe sur un point: le nombre de frappes menées. Comme écrit plus haut, malgré les moyens déployés, les frappes française ne représentent que 5% des frappes de la coalition.

    Quand le Charles de Gaulle est déployé, le nombre d’avions français engagé dépasse le contingent déployé par la Russie, or, les vieux SU-24 russes (une 20aine il me semble) et les nouveaux Su-34 (une demi douzaine) sont capables de soutenir une cadence de frappe bien plus élevée que les Rafale française, avec des milliers et des milliers de bombardements.

    Outre la différence de cible et d’opérations, est ce parce que le Rafale ne peut pas rivaliser avec des purs bombardier dans le métier air-sol en terme de nombre de sorties et de charges embarquées? Ou est ce parce qu’on est incapable de suivre niveau munitions?

    • jyb dit :

      les frappes russes ne sont pas décomptées dans les frappes de la coalition.
      mais je m’étonne aussi du « peu » de frappe des brits.

      • Zayus dit :

        Le peu de moyens de frappe qu’ont engagé les britanniques (4 Reaper + 8 Tornado) le fut relativement tard part rapport aux autres nations de la coalition…

      • Arbos dit :

        Bien sur les frappes russes ne sont pas comptabilisées dans les nombres de la coalition.

        Mais les avions bombardiers russes, dont la plupart sont de conception assez ancienne (Su-24) frappent autant que toute la coalition.

        Avec la présence du Charles de Gaulle, nous avons plus d’avions engagé qu’eux, mais pour un nombre de frappe très petit.

        Est ce parce que les avions très modernes comme le Rafale ou l’Eurofighter bâtit sur le multirôle ont moins de capacité de bombardements que les purs bombardiers comme le Su-24? Est ce parce qu’on a pas assez de munitions pour mener des frappes intenses?

        • Wolf pack dit :

          OK mais les russes ne frappent pas au bon endroit, particulièrement sur l’EI
          pour l’instant c’est Alep et ses civils pour faire plaisir à Assad.
          jamais les russes ou les syriens n’ont réellement visé daesh !

      • fraisedesbois dit :

        Des précisions sur les frappes brits.
        Pour L’Irak, sept2014-Mai2016, elles représentaient: 28% des frappes non-US,
        soient 7% de l’ens. des frappes coalisées.
        Le rapport donne aussi les chiffres pour les frappes en Syrie:
        http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmdfence/106/10605.htm#_idTextAnchor026

        • Zayus dit :

          @fraisedesbois:
          « Pour L’Irak… , sept2014-Mai2016, elles représentaient: 28% des frappes non-US, soient 7% de l’ens. des frappes coalisées. »
          .
          Ces 7% de frappes britanniques pour l’Irak sont à ne pas confondre aux 5% Irak + Syrie des frappes françaises sur l’ensemble des frappes de la coalition…

      • Zayus dit :

        Au sujet du nombre de frappes françaises sur l’opération Chammal, ne perdons pas de vue que l’engagement français a connu des points faibles et connait ponctuellement un point fort.
        .
        Le point faible étant initialement d’affirmer une relative autonomie par rapport à la chaine de reconnaissance et de commandement US : la France aura mis en avant sa faculté de seulement frapper les cibles qu’elle identifiait par ses propres moyens de reconnaissance…
        Toute identification devait alors faire l’objet d’une concertation avec la gestion US de l’ensemble des frappes. De fait, il semble que la France s’excluait des frappes d’opportunité identifiées par la chaine de commandement coalisée…
        .
        En conséquence, de septembre/octobre 2014 à octobre 2015, RU, Australie, Canada, Danemark, Pays-Bas et même Belgique avaient individuellement le même nombre de frappes (quand ce n’était pas plus…), avec des moyens inférieurs à ceux engagés par la France.
        Certaines de ces nations étaient déjà engagés sur le théâtre syrien et opéraient aussi depuis la Jordanie, là où l’Armée de l’Air n’aura pas sa BAP ou « Base Aérienne Projetée », opérationnelle avant décembre 2014…
        .
        Le désir d’autonomie en terme de reconnaissance fut remis en question dans le courant de l’année 2015 suite aux attaques terroristes de janvier 2015.
        La France mènera aussi des frappes en territoire syrien à partir de fin septembre 2015.
        .
        Le point de fort de l’engagement français repose ponctuellement sur l’engagement du PANCdG avec les 21 ou 26 avions de combats de son GAe (24 en sept. 2016…), ayant passé environ 6 mois sur Chammal (missions Arromanches 1 et 2) du 23 février 2015 au 24 février 2016.
        .
        .
        On peut donc retourner le problème sous tous les angles, la France s’est progressivement élevée au rang de deuxième contributeur de la coalition avec 5% des frappes en Irak-Syrie, les USA ayant pratiquement assuré 90% des frappes…

    • James dit :

      Les bombardiers russes ont plus de cibles à traiter, vu qu’ils filtrent moins que les Ocvidentaux

      • fraisedesbois dit :

        Par exemple, ils frappent aussi (surtout?) en APPUI des opés de l’armée syrienne, ce que la coalition ne fait évidemment pas.

    • mich dit :

      Bonjour ,des milliers et des milliers de bombardements c’est peut être un rien exagérer ! de plus ils n’ont pas l’air de s’embêter avec la précision.Ne pas oublier qu ‘ils sont déployés à proximité des combats (ils ne restent pas 6 heures en vol).Quand au SU24 ,vous pouvez voir les caractéristiques sur la toile ,c’est un équivalent du F111 ,donc rien a voir avec les charges d’un rafale ,qui reste un chasseur moyen ,sur de longues distance .Par contre, déployé un rafale à moins de 200km de sa cible ,juste pour faire un aller retour et larguer son chargement (plus besoin de trois bidons lourd (environ 1600 kg chacun),ce sera plus la même !

      • mich dit :

        J’oubliai ,vous n’avez pas tout a fait tort sur les munitions ,pour mener une campagne d’appui ciblé comme nous le faisons et soutenir des forces qui se mettent petit à petit en place et n ‘ont plus à subir de fortes attaques,nous pouvons le faire ,par contre si nous devions passer rapidement à des raids style conflit haute intensité (c’est ce que font presque les russes) ,là on serait peut être un peu juste .

      • ruffa dit :

        Des milliers de bombardements par les avions russes c’est un peu exagéré non ?

    • fraisedesbois dit :

      Bombes lisses => « carpet bombing » 😉

      • Vroom dit :

        Enfin , si c’est pour faire des trous partout sauf dans la cible 😉 du bombardement à la russe en fait !

    • m2m dit :

      Les Russes sont très proches des cibles, c’est ce qui leur permet de frapper beaucoup : l’avion décolle, au bout de quelques minutes de vol, il survole sa cible, largue ses bombes et rentre. Certains font plusieurs rotations par jour. Ce n’est pas le cas des avions français, basés beaucoup plus loin : Jordanie (et ça va encore), la Méditerranée orientale sur le CDG, et ne parlons pas des EAU, à plusieurs heures de vol des zones qu’on veut frapper.

  6. wrecker47 dit :

    Quel est le porte-avion chargé de la relêve?…Il n’y en a pas ?…
    Ben m… alors !

    • Romulus dit :

      Bien parlé. Tout est dit 😉

    • mich dit :

      Pour rejoindre Mossoul ,il y a des bases sol ,par contre c’est vrai que pour la Libye ,le plus proche PA Français c’est la Corse .

      • Wolf pack dit :

        On peut demander aux Italiens, ils prêtent bien une base navale aux Iraniens !!

  7. Mecano dit :

    Halte au lobbying ! Depuis plusieurs années, tous les jours, des bombardements ont lieu, que ce soit en Irak, en Syrie ou en Libye ! C’est pas parce ce que les Matafs sortent leur porte-avions deux fois par an avec des journalistes à son bord, qu’il faut faire croire à la population que les Matafs sont les seuls à faire le boulot! On reconnait de suite leur habituel lobbying ! Je pense même que ça va finir par produire l’effet inverse, ces constructions médiatiques des Marins ….

    • WaterBoy dit :

      Ca sent le gonfleur d’hélice jaloux.

      • Vroom dit :

        Ce n’est pas une généralité , je suis AdA et je suis très fier de notre PA et des chasseurs qui sont dessus !
        Je suis par contre déçu qu’il ne soit pas déployé plus longtemps. Je suis curieux de savoir pourquoi d’ailleurs. L’IPER est prévu début 2017 non ?

        • Zayus dit :

          Le temps de mission du GAN a fait l’objet d’annonces officielles dont il est difficile de prédire si elles seront vérifiées.
          Il probable qu’à ce jour, même les marins embarqués sur les différentes du GAN ne savent pas quand prendra fin leur mission, sachant que l’extrême date butoir sera février 2016 quand le CdG devra entrer en ATM.
          .
          Précisions que cet ATM fut justement repousser de novembre 2016 à février 2017 pour laisser du temps à cette mission…

    • jacques29 dit :

      Je ne suis pas sûr que ce soient les marins eux-mêmes qui décident de cet « embedding » de journalistes à des moments-clé..au-dessus, il y a le pouvoir politique et son besoin d’images guerrières pour appuyer tel ou tel moment de leur vie politique,remonter une baisse dans les sondages, impressionner lors du début de leur campagne électorale….
      Ils savent l’effet positif mécanique des images guerrières sur le français moyen, alors ils en usent et en abusent . Il ne serait pas étonnant d’avoir une « visite surprise « du chef de l’état ou au moins du Ministre de la Défense, entourés de journalistes, pendant cette mini-campagne, et avant les primaires..pure coïncidence, évidemment !

      • Alpha dit :

        Miracle !!! Enfin un commentaire sensé ! Merci Notre Dame de Lourdes d’avoir enfin ouvert les yeux à ce pauvre pêcheur !… 🙂
        Sans blague : Il est évident que l’envoi du P.A. sur zone avec autant de battage médiatique, et sans préjuger de son utilité militaire, est aussi une opération de com de nos chers dirigeants.

      • chill dit :

        oui, je verrai bien la flamby sur le pont, non pas avec une combi anti G mais un pompon lui irait à ravir .

    • Mdr dit :

      Encore un qui essaye de minimiser les compétences des autres. Pourquoi ? . Le contrat opérationnel de l’aéronavale est rempli à 200 % et ils ne regardent pas dans la gamelle des autres eux.

      • Mecano dit :

        Je reste un fervent défenseur de la complémentarité des Armes et c’est pour ça que je trouve « blessant », ce lobbying des Marins. Pas je jalousie là dedans, juste un besoin de réalités et de transparence ! Oh, nous connaissons bien la capacité de corruption des hommes politiques à tout ce qu’ils touchent, mais nous chefs leurs ressemblent beaucoup trop ….. Trop de lutte de pouvoir, trop d’ambitions, trop de carriérisme et ce sont ceux d’en bas qui trinquent, qu’ils soient soldat, marin ou aviateur …..

        • mich dit :

          Je comprends un peu ce que tu veux dire ,mais exagère pas trop quand même ,il y a moins de 5 ans ,tout le monde aurait pleuré pour avoir une manip ,alors maintenant qu’elles sont là faut pas trop joué les malheureux et ne pas confondre avec les problèmes de fond de nos armées ,qui se retrouve également dans le civil pour d’autres corporations.A plus,collègue.

      • mich dit :

        Bonjour ,vous savez, personne n’est parfait ,mataf y compris ,des hommes comme les autres !pas la peine de répondre à une exagération par une autre .

    • philbeau dit :

      Pas lobbying , mais Co-mmu-ni-ca-tion , Com comme on dit :pour nos autorités politiques , le porte-avions est si photogénique…

    • Zayus dit :

      @Mecano:
      .
      Disons surtout que sur le Charles de Gaulle, la Marine Nationale et l’Aéronavale ne sont pas soumises aux restrictions médiatiques imposées par les états hôtes où opère l’Armée de l’Air depuis la base jordanienne et surtout émiratie…

    • wrecker47 dit :

      ….Gros jaloux va!

    • mich dit :

      Dis donc camarade ,tu craques complet ou quoi ?
      signé un mécano

  8. nico76 dit :

    Il y en a qui vont prendre chers chez Daesch

  9. Mossoul, une ville avec un périmètre défensif de 40km environ, 5000 combattants, et sans soutient de chars, d’artilleries, et d’aviation, sans réserve. Nos tacticiens sont des chèvres! On veut pas de morts chez nous, donc on a plus de corrones, point. Pour dire que les kurdes en ont des grosses malgré notre soutient diletant, en adéquation avec notre manque de courage face à la mort, sans commune mesure avec ce que nos anciens ont puent donnés. Enfin bravo pour les quelques soldats français qui risquent leur vie pour nous tous aujourd’hui, nous qui avons le cul derrière nos petits écrans numérique. Encore merci, cela me change de la lâcheté et la médiocrité médiatique ambiante. Ça c’est dit.

    • jyb dit :

      olé!
      j’attends de lire avec impatience votre tactique couillue pour prendre Mossoul.

  10. Ob dit :

    Quel qu’un peut il m’expliquer pourquoi le niveau de frappe français a été si faible au début de chammal (malgré beaucoup , beaucoup de paroles …).
    On parle d’un problème d’intégration au renseignement américain et de la limitation , largement partagée avec d’autres , des opérations en Irak (du moins dans les airs…).
    Mais plus précisément si quelqu’un connaît bien le problème , pourquoi « les livres se sont ouverts  » quand les opérations se sont étendue à la Syrie ?

    • Zayus dit :

      @Ob:
      Voyez ma réponse @Arbos et @jyb ci-dessus…
      Et globalement, nous pouvons dire que le Ministère de la Défense ne laisse toujours filtrer que très peu d’informations sur les raids français, contrairement à la totale transparence du MinDef britannique qui détaille (presque) tout.