Une version navale du système anti-missiles israélien Iron Dome testée avec succès

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84 contributions

  1. WarwoodAK dit :

    Ce pays est tellement en avance sur ses voisins…c’est beau a voir.

    • Datamo dit :

      Et leur doctrine nucléaire (dite « option Samson » ) est tellement émouvante…
      http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/01/28/1403753_nous-pouvons-detruire-n-importe-quelle-capitale-europeenne.html

      • Zayus dit :

        Vous documentez-vous souvent dans les caniveaux ?
        Car en plus d’être plus surannée votre information trouve une source on ne peut plus sujette à caution 😉 !
        .
        Épargnez-nous ce genre de polémique débiles Datamo, merci.

          • revnonausujai dit :

            l’immonde ! le prochain, ça va être l’huma-dimanche ?
            ces torchons ne contiennent que deux infos exactes: le prix de vente et la date; et encore, pour le monde, la date est celle du lendemain !

          • Zayus dit :

            @Datamo:
            .
            C’est déjà mieux 🙂 …
            .
            Le ton change par rapport à votre première source où de frappes nucléaires sur l’Europe destinées à venger la « Shoah », on passe à ce qui n’est; ni plus ni moins, que le concept israélien de dissuasion nucléaire.
            .
            Un concept de dissuasion nucléaire dont la particularité repose sur le fait qu’Israel aime à laisser planer le doute sur ses capacités nucléaires, n’ayant jamais reconnu officiellement posséder d’arme nucléaire, respectant (toujours officiellement) le traité de non-prolifération nucléaire co-signé par Israel.

          • Datamo dit :

            Zayus,
            « Le monde » et le « huf » sont tous les 2 dans le caniveau.
            De plus , je ne vois pas ce qui vous permet de considérer Martin Von Creveld comme un « illuminé ».
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
            Petit extrait :
             » Martin van Creveld, né le 5 mars 1946 à Rotterdam, est un historien et théoricien militaire israélien.
            Né aux Pays-Bas, Van Creveld a vécu en Israël depuis sa plus jeune enfance. Il est diplômé de la London School of Economics, et de l’Université hébraïque de Jérusalem, où il enseigne depuis 1971. Il est l’auteur de plus d’une quinzaine de livres dans le domaine de l’histoire et la stratégie militaire, dont les plus connus sont Command in War (1985), Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton (1977, 2nde édition 2004), The Transformation of War (1991) (La Transformation de la Guerre (2011)), The Sword and the Olive (1998, 2nde édition 2002) et The Rise and Decline of the State (1999). Van Creveld a donné des conférences ou enseigné dans de nombreuses institutions de stratégie militaire, notamment le Naval War College. »
            Il apparait au contraire, parfaitement fondé à décrire « l’esprit  » de la doctrine nucléaire israélienne.

          • Zayus dit :

            @Datamo:
            .
            Merci j’avais lu l’article de votre premier inutile de le recopier sur votre commentaire.
            Quant à ce fameux professeur, quel que soit son passif, il ne fait que démontrer qu’il écrit des conneries:
            Les évènements parlent d’eux-même depuis 2009 et on attend toujours la vengeance de Shoah par Samson 🙂 !
            .
            N’importe quoi…
            .
            PS.
            J’ai des doutes sur votre propre crédibilité si vous n’arrivez à distinguer titre comme Le Monde du « Huf » (comme vous dites), sachant que dans les deux cas ce sont vos sources que vous ne faites ici qu’accréditer en gobant les écrits de ce « grand professeur » …

        • Eliot Mess dit :

          D’où vous vient ce sens inné de la déconne?

          • Zayus dit :

            La crédibilité, qui en effet n’est pas votre problème (*), repose aussi sur la faculté de pouvoir distinguer la valeur d’une source suivant sa fiabilité.
            .
            Or, les organes de presse gratuite tels que le « Huffington Post » ne sont pas des références en terme de sérieux d’enquêtes et reportages journalistique du fait de leur format éditorial (infos de seconde main…).
            .
            – (*) Vos billets d’humeur ne nécessitent évidemment pas de renvoyer à des sources.

      • Robert dit :

        Datamo,
        Vous êtes taquin…ou suicidaire ?

        • Datamo dit :

          Je m’attache à croire que chacun dispose encore de son libre arbitre , même quand on parle d’israel.

          • En effet le ministre de la défense israélien a démissionné car Netanyaou supporte un idéologue qui propose juste de couper la tête des palestiniens. Le plus triste, ce sont ceux qui prennent partie comme si ils supporteraient une équipe de foot, affligeant quand on sait que ce sont des responsables bien habillés, bien loti, et bien nourris… Ils n’ont rien compris à ce qu’est la guerre, et aux familles qui souffrent, parce que les fous veulent imposer leur opinion par la force, comme si tout le monde avait les mêmes souhaits ou la même éducation, c’est juste des barbares en goguette, rien donc à attendre de positif de leur pars, sauf le status quo. Ce qui est triste pour le risque que cela fait encourir au monde, quand on constate ce penchant pour la haine de certain humain, mais on peut toujours également en rire, si on ne se met pas à ce niveau géo-stratégique au raz des pâquerettes: https://www.youtube.com/watch?v=DGhwMPJ6qIQ

          • Thaurac dit :

            Mais il n’y a rien de mal, c’est un secret de polichinelle, israel et l’arme atomique.

      • Elmin dit :

        Ou quand le fanatisme religieux se rêve de détenir l’arme nucléaire ^^ on aurait le même genre de discourt si Daesh détenait l’arme nucléaire …
        Ceci dit , cette vision de l’homme providentiel, qu’il soit Messi pour les juifs , Mehdi pour les musulmans, le fils spirituel de Greg et de Superman pour d’autre , cela relève veritablement d’une fin de cycle socio economique ou les peurs et la violence redeviennent des outils politiques

        • Thaurac dit :

          Si daesh avait l’arme nucléaire, probablement que tu ne serais plus là pour écrire car eux ne se gêneraient pas, et on est toujours à la merci de bombes sales d’autant plus que des éléments très radioactifs ont disparus de certains hôpitaux syriens et irakiens!

          • ONia dit :

            Comparer deash à l Israël c est parfait vous ouvrez enfin les yeux c est un bon debut

          • Elmin dit :

            visiblement SI ce monsieur en avait (des armes nucléaires) il semble ne pas avoir beaucoup plus de scrupules que Daesh .
            Dès lors que la religion prend le contrôle on justifie des atrocités sans noms.

        • ruffa dit :

          Le Messi existe : il joue à Barcelone!

      • Thaurac dit :

        Surement la même que ressasse la russie sur Spoutnik et autre tous les jours!

      • BigMac dit :

        Ah ça alors!
        et moi qui croyais bêtement que le danger en Europe c’était le terrorisme islamique!

      • BigMac dit :

        Ah ça alors!
        Et moi qui croyais que le danger en Europe, c’était le terrorisme islamique! On en apprend tous les jours:)

        • Titbit dit :

          Je crois que le médiator a fait plus de morts, sans parler de Nabilla bien-sûr… mdr

        • Thaurac dit :

          Jusqu’à preuve du contraire, c’est cette engeance que l’on a sur le dos, en france et en europe, qui tuent des centaines de personnes quotidiennement…..

      • Eliot Mess dit :

        Option Samson? Si ils n’ont pas d’autre option, nous on n’a donc plus que l’option guerre préventive… Qu’est-ce qu’ils ont les boules de ce que nous sommes, malgré qu’une bonne partie de l’Europe se soit crevé le cul pour les sortir des griffes des nazis, et que la plupart des armes utilisés pour la création de leur état, venaient de pays chrétiens, on voit bien là leur niveau civilisationnel, et que d’avoir été charitable nous reviens en pleine gueule sous la forme d’une menace nucléaire. Certain décolonisent, d’autres colonisent, tout dépend du degré de civilisation dans lequel on veut vivre…

        • Zayus dit :

          Hallucinant, vous gobez au 1er degré l’article rapporté par Datamo qui date de 2009…
          Croyez-vous sérieusement que les dires d’un abruti sorti du caniveau, constituent la doctrine nucléaire israélienne 🙂 ?
          .
          Je n’ai pourtant pas vu de frappes nucléaires israéliennes en Europe depuis ces 7 dernières années…
          .
          Essayez de comprendre sur quoi reposent les doctrines de dissuasion nucléaire avant de nous faire partager vos éructations sur un monde contemporain que vous ne comprenez décidément pas.

          • Eliot Mess dit :

            Oui oui c’est cela, vous avez été frapper par la science infuse divine, et les autres sont forcément des cons, il vous manque plus que votre brassard de milicien. Je n’aime pas du tout votre ton de censeur, car par expérience, je sais de quoi son capable les gens comme vous…Et pour mon monde contemporain, j’ai pas « franchement » l’impression d’être à côté de la plaque, tenez un indice:https://francais.rt.com/opinions/20092-amiral-merer–a-hebron Pouvez retournez rendre compte à votre supérieur maintenant.

          • Zayus dit :

            Dans le cas présent c’est à vous qu’il faut remettre un brassard de milicien à défaut d’un brassard nazi 😉 !
            .
            Vous me reprochez mon « ton de censeur », mais n’est-ce pas vous qui vous présentiez il y a peu, comme celui qui « remet les pendules à l’heure » 🙂 ???
            .
            Pour le reste, contentez-vous de répondre aux arguments plutôt que de les esquiver en répondant à côté comme vous le faites ici avec ce témoignage d’un amiral (de RT en français…) au sujet de la Palestine, qui n’a rien à voir avec l’option Samson que vous évoquiez en répondant à @Datamo.
            .
            Ou vous perdez constamment le fil des conversations, ou vous êtes bien comme à côté de la plaque comme en témoignent la majorité de vos interventions sur ce site…

        • ruffa dit :

          Quelle menace nucléaire???
          Israël n’as jamais menacé ses voisins ! Faut arrêter le cannabis!

  2. Jak0Spades dit :

    Evolution logique d’un system performant.

  3. Elmin dit :

    S’il y a bien une chose qu’on se doit de reconnaitre dans l’industrie de l’armement israélienne , c’est qu’elle est tres appliquée et réactive !
    VL Mica sur FLF, si tu nous entends ))

  4. jojo dit :

    Bon c’est pas tout ça, quand qu’on acheté le merdier !!

  5. Wrecker47 dit :

    Ils n’en auraient pas perdus un, ces jours dernier pas loin de l’Egypte?…

    • hdg dit :

      C’est un système à courte portée, impossible qu’il en soit l’origine alors arrêter de colporter de fausses rumeurs.

    • fgni dit :

      Expliquez vous, svp…. que sous-entendez-vous?

    • Thaurac dit :

      😉 blague à part, je pensait aussi à l’hypothèse d’un missile, mais un histoire d’incendie se confirme, ce qui ne veut aps dire qu’il n’y a pas eu une cause exotique!

  6. Franz dit :

    Qui peut expliquer au béotien que je suis ce qui fait qu’un système si éprouvé sur terre a besoin de tests sur mer ?

    Merci d’avance !

    • cipal dit :

      Pas difficile… à terre le lanceur est sur une plateforme stable et fixe, en mer il est soumis au tangage au roulis et aux lacets , et par définition mobile, çà complique un petit peu le problème …
      là je manque un peu de place pour démontrer la théorie du tir CA… et bien évidemment il y a deux trois petites choses en plus 🙂

    • BigMac dit :

      Voici ce que je trouve dans un quotidien israelien, en anglais. Je traduis en dessous.

      The tests, which took place in February, saw the Iron Dome system installed on a missile ship sailing 20 miles from the Israeli coastline.
      Three dummy grad rockets were shot from the shore at the ship, and were successfully tracked by the Iron Dome. The ship-mounted missile defense system then successfully shot all three of the dummy missiles out of the sky.
      One of the main challenges in operating the Iron Dome at sea is having the radar effectively track targets and accurately shoot its interceptor missiles at an incoming projectile while the system is moving with the ship and pitches back and forth due to wave activity.
      Traduction:
      Les essais, qui ont eu lieu en février, ont vu l’installation du système Dome de Fer sur un navire lance-missiles voguant à 20 miles (pas des milles nautiques!)de la côte.
      Trois fusées Grad désactivées ont été tirées sur le navire depuis la côte. Le système de défense anti-missile monté sur le navire a intercepté les 3 missiles désactivés dans le ciel.
      Un des défis principaux de l’utilisation de Dome de Fer en mer est de faire que le radar suive les cibles et tire ses missiles intercepteurs sur un projectile en approche tandis que le système bouge avec le navire et tangue dans 2 directions avec les vagues.

    • James dit :

      Suis pas expert en la matière mais je vois une différence de type de « sol », l’un immobile et l’autre qui change d’aspect constamment que le radar doive reconnaître et le distinguer par rapport aux cibles qui bougent aussi

    • Thaurac dit :

      Voir le système aegis des usa

  7. Sharon dit :

    Dans la lutte contre le terrorisme , la seule voie c ‘est la guerre jusqu’au bout , un terroriste est un terroriste et s’il ne commet pas un attentat aujourd’hui il en commettra un demain ce qui peut être réalisée par la force peut l’ être par plus de force !
    Tsahal n ‘a pas mis les notions de terrorisme et de guérilla dans le même sac avec une réponse adaptée pour chaque menace !
    La guérilla s ‘attaque aux soldats et les terroristes à des civils , ce sont deux choses différentes qui demandent une réponse spécifique , avec aussi la spécification que certains groupes terroristes font du terrorisme avec la guérilla , ou Tsahal a fait évoluer la stratégie qui était fondée sur le postulat qu ‘il fallait rendre coup pour coup œil pour œil les réponses sont évolutives précises nuancés plus complexes comme celle du bâton et la carotte !

    • Datamo dit :

      « La guérilla s ‘attaque aux soldats et les terroristes à des civils »
      Selon votre définition , voilà une terroriste qui n’a jamais été jugée.
      https://www.youtube.com/watch?v=WC2jCxsHq4M

    • Zayus dit :

      @Sharon:
      .
      Le problème c’est que précisément en voulant y mettre de l’ordre vous mélangez tout:
      Tout d’abord, plutôt que de vous aventurer à des conclusions et définitions plus que hâtives, ouvrez ne serait-ce qu’un livre d’histoire et constatez que nombreux sont les exemples de guérillas et même d’armées régulières qui s’en prennent aussi aux civils, sans être pour autant qualifiés de « terroristes » (cf. bombardements US au Japon par exemple).
      Par contre, les actions terroristes visent prioritairement, les populations civiles.
      .
      Mais ces distinctions « guérilla/terrorisme » ne sont pas ici directement le sujet avec cette version navale du Dôme de Fer israélien.
      .
      Rappelons qu’Israel concentre ses efforts contre le Hamas et le Hezbollah à l’échelle d’une lutte évidemment régionale pour ne pas dire locale:
      de la Syrie à Gaza en passant par la Liban et la Cisjordanie…
      De fait contrairement à Israel (qui est certes une réelle puissance militaire, mais régionale), la France (qui est une véritable militaire internationale) lutte contre aussi bien sur ses principaux pôles d’influence aux Proche et Moyen Orient qu’en Afrique.
      Ainsi la France lutte contre daech en Irak, Syrie, Libye; contre AQMI (et autres mouvances djihadistes) en Mauritanie, Mali, Burkina Faso, Niger, Tchad, Libye, contre Boko Haram au Nigeria (et à partir du Tchad et du Cameroun), tout en soutenant la Somalie dans sa lutte contre les shebabs à partir de Djibouti…
      .
      Voilà ce que j’appelle de l’engagement contre le terrorisme sans oublier la mobilisation de nos forces métropolitaines qui permet de relativiser celui d’Israel qui avec son Dôme de Fer (Ligne Maginot des temps modernes) ne sait plus que « la meilleure défense, c’est l’attaque » 😉 !!!
      .
      Rappelons pour conclure que le Dôme de Fer est une superbe réussite technologique qui démontré son efficacité contre les roquettes tirées par guérilla du Hamas qui entend terroriser la population civile israélienne.
      .
      Cependant, même s’il est utile contre des attaques de type guérilla avec missiles et roquettes ( depuis un territoire étranger), le Dôme de Fer reste évidemment inutile face aux attaques terroristes à proprement parler.
      Les terroristes attaquent plutôt au couteau, voitures piégées, IED, mines, crash d’avions, bombes humaines, mitraillage de foules regroupées en masses etc…

      • Thaurac dit :

        Laisse tomber, d’un âne tu n’en feras pas un cheval de course !
        c’est les mêmes que lui qui défendent les meurtres de journalistes en russie, la main mise de la mafia russe sur les affaires d’état, les disparitions, bref, un adepte du paradis blanc

        • Zayus dit :

          Il s’agit de juste de rappeler à ce cave qu’une armée telle Tsahal, incapable de venir à bout d’une misérable milice voisine comme le Hezbollah qui l’a sorti du Liban en moins d’un mois, n’a pas à être comparée à l’armée française.

          • ruffa dit :

            Euh le Hesbollah a fait un terrible attentat contre l’armée française le Drakkar c’est loin d’être une petite milice! Mais Israël n’en a pas peur loin de là !!

  8. gégétto dit :

    décidemment ce petit pays possède , par obligation, et grâce à son industrie de défense une immense avance sur bien d autres… il est vrai aussi que la pression qu ‘Israël subit au quotidien ,du fait de voisins agités, les force à se doter des meilleurs outils de défense. Il semblerait que des systèmes avec des laser soient aussi opérationnels. Tout cela sous l œil d un radar américain qui se trouve dans le désert du Néguev.

  9. Robert dit :

    Je ne vois pas bien contre quel pays environnant, y compris l’Iran, Israël peut avoir la nécessité de développer un tel système ?
    Cela relève de la campagne habituelle de propagande de l’Etat juif qui, avec le soutien très actif, de la diaspora, ne cesse de se présenter en victime de tous les méchants du monde entier, façon Calimero mâtiné de docteur Folamour shooté au speed.
    À moins que cette arme de défense soit à usage interne, pour protéger les israéliens, et accessoirement les autres vivant dans ce pays, des risques d’avoir confié des ministères régaliens à des racistes fanatiques comme Liberman.

    • BigMac dit :

      Ben oui, moi non plus je vois pas bien, vu qu’ils sont entourés de pacifistes, comme on en voit au Yemen, en Irak, en Syrie, au Liban, à Gaza, en Lybie, (on pourrait continuer mais on se comprend 🙂 et, soyons taquins, dans le 9-3….

      • Thaurac dit :

        Oui, il y a les subventionnés du monde entier qui malgré toute l’aide drainée ,des milliards ,vivent encore au moyen age, puis il y a les autres…

    • Eliot Mess dit :

      C’est comme si Goliath disait: « Maman, David m’a encore jeté une pierre dans les burnes, puis-je emprunté la MG42 de papa? »

    • gégétto dit :

      « je ne vois pas bien contre quel pays environnant ». Réponse: tous ceux qui ont fait une véritable déclaration d amour à l état d Israël et qui continuent 69 ans après et qui sont en marche pour pacifier la planète entière .Robert, je suis d accord sur beaucoup de points avec vous ,mais Israël en plus!!! cordialement

      • gégétto dit :

        oups! j ai été trop vite….Israël a reçu durant la guerre du golfe quelques missiles scud Irakiens, que le système américain PATRIOT n a pas été en mesure d intercepter en totalité ou efficacement , d où l intérêt de développer un système plus évolué et efficace Kipat barzel en l occurrence. Les states attaquent l Irak….l Irak bombarde Israël à part cela ils n ont pas d ennemis autour!!! cordialement

      • Eliot Mess dit :

        Et en ghetto vous devez être calé je présume…

  10. Sharon dit :

    Israel est aussi grand que l Etat du New Jersey , Tsahal c est faire un bon usage pour frapper durement les hommes armés et leurs sponsors , Tsahal a maintenant un dôme ( évolutif ) pour la protection sur l’ ensemble du territoire contre les katioucha , et autre projectiles avec aussi la protection de la plate forme gazière israélienne , il y a aussi le grand dessein d’intercepter les projectiles et de détruire les plates formes des lanceurs de projectile !
    Iron Dom fait partit d ‘un programme très évolutif , avec des capacités très larges !
    En 1993 le général Mordechai Gour , notre capacité de riposte est suffisamment puissante et dissuasive pour écarter tout risque d attaque nucléaire et des autres projectiles contre notre pays les dommages que nous infligerions à un éventuel agresseur nucléaire seraient disproportionnés par rapport aux gains que celui ci pourrait espérer , nous ne faiblirons pas et nous riposterons de manière dévastatrice si cela s ‘avérait nécessaire !
    L US AIR FORCE s ‘entraîne régulièrement au dessus du territoire israélien et utilise les bases israéliennes !
    Les Etats-Unis est un allié stratégique militairement , industriellement !
    L’alliance militaire entre Tsahal et L US ARMY est très large !

    • Eliot Mess dit :

      New Jersey, quartier où les juif ont étés principalement accueillis à NYC, le Queen également, on sait tout ça, mais arrêtez de frimer l’Europe en clamant le soutient des USA, parce que je vais vous dire une chose: On en a rien à battre de vos conneries, je sais les juifs dépensent beaucoup d’argent pour qu’on s’intéresse à eux, mais on s’en fout, la terre fourmille de cultures plus intéressantes les unes que les autres, alors qu’Israël fait tâche depuis sa création, et certainement par la faute des français au contraire, qui lui ont vendus des mirages et des AMX. C’est beau la religion, on sent qu’on va vivre des millions d’années avec autant de peacemaker….

      • ruffa dit :

        Tu sais la culture Juive est très riche à étudier Tu apprendrais beaucoup de choses mais t’as pas l’air d’aimer les Juifs je me trompe??

  11. Datamo dit :

    @Robert
    Après Caliméro , vous omettez l’essentiel : passer à la caisse.
    Ainsi faire les poches aux contribuables US et allemands est devenu un « full time job ».
    http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/102815-160214-israel-usa-des-desaccords-significatifs-sur-le-montant-de-l-aide-militaire-us
    http://www.opex360.com/2016/01/13/la-marine-israelienne-recu-son-cinquieme-marin-dolphin/

    • Thaurac dit :

      Et alors, vous donnez bien aux palos pour les tunnels du hamas, les bunkers , les missiles alors que c’est destiné aux écoles, hopitaux, c’est pire

      • ONix dit :

        Les sommes sont elles comparables ? Et de toute façons que ce soit des tunnels ou des écoles le colonisateur détruit tout.

      • Datamo dit :

        Amusant: vous n’avez même pas essayé de nier ce que j’affirme.
        Cela démontre à quel point cette extorsion permanente est évidente et parait à certains normale.

      • Eliot Mess dit :

        Ouvre-moi la porte toi qui la clef, de la grand école du monde… 😆

  12. Sharon dit :

    Les programmes de type Iron Dom font partit d ‘un concept baptisé ( Israel’s Security Revolution ISR )!
    L ‘ Europe n ‘a pas les moyens militaires !
    La France qui a une politique très ambiguë au Moyen Orient qui lui pose maintenant un problème et en retour elle a eu des attentats de Paris ‘(surement fait par des amis qui aiment vraiment la France et qui on très peur de la puissance militaire française ?) elle n a pas non plus la puissance militaire d’imposer quoi que ce soit au Moyen Orient ( comme la finul avec Tsahal au Liban ou la ligne de type Maginot ou il y a eu un contournement de type foret des Ardennes par les passages de chars merkava ) elle dépend énormément de la logistique des forces americaines qui elle est une vraie puissance militaire et la seule , et comme certains ex généraux de l armée française écrivent des livres qui disent une certaines vérités ( et encore ?) sur l état de l armée avec pourtant un budget de défense de 58 MD$ , qui n est pas le cas de Tsahal ou le budget de défense est NC !
    Un Officier de l armée de l air anonyme a dit en 2015 il faut plus avec moins rien qu ‘avec l aviation françaises avec a peine 230 avions de combats , je suis allé faire un stage en israel ou la j ‘ai vu un pays qui est en guerre permanent et L IAF peut compter sur des matériels très récents et très performants pour faire face à toute type d’éventualités avec 375 avions de combats avec un taux de disponibilité très important se qui n est pas le cas de l armée française !

    Voici un rapport d ‘un officier déclassifiez ( The Israeli Palestinian violent Confrontation ) sur la dissuasion contre des organisations terroristes ( fatah :hezbollah :hamas etc ) ou cela a déboucher sur le programme évolutif Iron Dom !
    Le 13 Novembre 2000 , un des membres du Fatah et de la garde présidentielle d Arafat la force 17 tire sur un bus transportant des militaires et abat deux soldats !
    Des hommes armés tirent vers des civils israéliens , entraînant une vive riposte de la part des soldats israéliens toutes ces attaques n ‘émanent pas des hommes du Fatah elles viennent aussi d électrons libres dont nombre de délinquants ou d ‘anciens des services de sécurité de l autorité palestinienne qui se sont mis au service de la lutte armée contre Israel des cellules locales des brigades des martyrs d ‘ala-qsa émanant du Fatah , s’organisent un peu partout en Cisjordanie !
    Dès Novembre 2000 le Hamas via Iran Hezbollah qui s était maintenu en retrait des opérations armés afin de ne pas avoir à défier l autorité palestinienne se mobilise à son tour , le mouvement a perdu des hommes en Cisjordanie dans les affrontements contre Tsahal et surtout a vu sa s ‘effriter dans la population celle ci lui préférant les hommes du fatah qui osent affronter l armée et les colons , les responsables du Hamas placent une voiture piégée à hadéra qui tue deux civils israéliens , israel se venge en éliminant Ibrahim Bani- Ouda un des organisateurs de cet attentats le Hamas réplique par un attentat -suicide à Netanya en Janvier 2001 il blesse une trentaine d israéliens et ouvre la voie à d ‘autres attentats , un partage des taches s ‘opèrent entre le fatah et le Hamas le premier attaque des colons et des militaires effectue des incursions pour attaquer leurs habitants , le Hamas lui lance des attaques suicides à l interieur de la ligne verte !
    Cette répartition des rôles ne durera pas très longtemps !
    La réplique de Tsahal est très vive ( elle va être dissuasive ) , fin Octobre on compte déjà 141 Palestiniens tués ( aussi bien des terroristes , civils , des sympathisants ) et 500 blessés 186 sont tués ( terroristes , civils , sympathisants ) dans le mois de Novembre Décembre 540 blessés et 82 au cours des trois premiers mois 2001 , le chef du Aman le renseignement militaire israélien après le début de la confrontation Tsahal a tiré 1200 000 balles soit environ 100 000 par jour depuis les fortins assiégés les soldats prennent l habitudes de vider des caisses entières de munitions des la deuxièmes semaine de conflit les chars entrent en action , les hélicoptères sont de plus en plus fréquemment utilisés , la réplique est bien plus violente dans la bande de gaza qu en Cisjordanie contre le Hamas via Hezbollah Iran fatah le chef du commandement sud qui est un partisan de la manière forte autorise l usage d obus a fléchettes qui en explosant éparpillent des dizaines de flèches d acier anti personnel cette munition n est pas prohibé par les conventions internationales a des parlementaire israéliens venus les premiers jours s enquérir de la situation dans la bande de gaza un général dit personne ne me dira comment gagner cette guerre j ai la solution et il met en place des ADAM acronyme pour Ezor Bithoni meyuhad zone de sécurité spéciale il crée des secteurs le long de la frontière israélienne ( une ligne Maginot ou il n y a aucun passage de type foret des Ardennes pour le hamas fatah hezbollaz etc ) ou de l axe Philadelphie dans lesquels des instructions d ‘ouverture de feu très permissives sont données des killing zones en 2001 cette insurrection a été écraser par la dissuasion de la riposte de type disproportionner la guerre contre le terrorisme ne se fait pas avec des moyens de bisounours , Tsahal a toujours eu le souci d économiser la vie de ses soldats ( pas celui des terroristes ) le maître mot est protégeons les enfants ( Lishmor al Hayeladim !

    • Zayus dit :

      @Sharon:
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      La France ne se fait pas bombarder toutes 5 minutes par des roquettes artisanales du Hamas et n’a donc pas besoin d’un « Bouclier de Fer ».
      Ce n’est pas une question de moyens, mais de besoins, car techniquement les ingénieurs français n’ont absolument rien à envier aux israéliens pour développer un tel système.
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      Les soit-disants apports logistiques US dans les opérations françaises (pas opérations de l’OTAN), sans être inutiles n’ont jamais été déterminants car étant attribués au compte-goutte, ils sont trop rares et parcimonieux pour mériter d’être cités.
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      Le budget de la Défense comme tous les comptes de l’état sont publics en France et il n’y a pas de réel intérêt à ce que ce soit secret. On peut sans problèmes évaluer le budget d’équipement israélien.
      Ce qui est secret en Israel, c’est l’importante part que prend évidemment l’inavouée dissuasion nucléaire par rapport aux dépenses conventionnelles.
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      « …l aviation françaises avec a peine 230 avions de combats, »
      Votre « officier anonyme » réduit l’aviation française à la seule Armée de l’Air en oubliant le potentiel de l’Aéronavale ce qui nous fait 314 avions de combat en janvier 2016.
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      « …je suis allé faire un stage en israel ou la j ‘ai vu un pays qui est en guerre permanent et L IAF peut compter sur des matériels très récents et très performants… »
      Concrètement en 2016, Israel aligne 375 avions de combat avec 320 F-16 et 55 F-15, dont aucun n’est « récent »…
      Tous ont entre 40 et 30 ans (pour une moyenne d’âge de 35 ans). Ces appareils n’ont donc rien de récent sauf les 100 F-16I en cours de modernisation au standard « Block 50 » sous la désignation locale F-16I « Sufa » et 25 F-15 également en cours de modernisation.
      C’est justement un logique et donc faible taux de disponibilité des F-16 et F-15 israéliens qui a motivé les actuels mises à jours et rénovation avant de recevoir des F-35I 🙂 …
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      Là s’arrête votre tentative de comparaison entre les forces aériennes françaises et israéliennes.
      Évoquons l’efficacité des actuelles forces israéliennes au cours de ces 10 dernières années:
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      Contrairement à la Ligne Maginot en 1940, les forces françaises de la FINUL présentes au Liban sont mises à disposition de l’ONU et ne sont donc pas sous commandement opérationnel de la France.
      Il n’y a donc pas de quoi pavoiser quand les français présents n’ont jamais eu pour mission d’arrêter les Merkava quand ceux-ci franchissaient la frontière le 12 juillet 2006 pour la repasser en se repliant en catastrophe dès le 14 août 2006 après une offensive qui s’est traduite par le pire fiasco qu’ait jamais connu Tsahal.
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      Si on en fait le bilan, il y avait à l’origine 2 prisonniers israéliens (qui seront exécutés).
      À l’arrivée nous avons:
      119 morts, 400 blessés, 5 chars Merkava détruits (abandonnés), 47 chars Merkava « endommagés » (évacués), 1 F-16 et 3 hélicoptères détruits « par accident », 2 drones abattus et …….. 1 corvette touchée par un missile sol-mer.
      Le pire étant que Tsahal fut incapable de protéger sa propre population lors de cette offensive
      – 1500 civils blessés et pire 44 tués.
      Tout ça pour tenter libérer 2 soldats israéliens otages du Hezbollah…
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      La soit-disant puissance militaire israélienne fut défaite par les quelques 10 000 hommes que compte le Hezbollah qui n’étaient pas à des milliers de kilomètres d’Israel, juste la porte à côté.
      Ce fiasco de 2006 démontre à quel point Tsahal n’a fait que dormir depuis plus de 30/40 ans sur ses lauriers (mérités) des guerres « des six jours » et du « Kippour », n’étant même plus capable de reproduire une opération face au petit Liban telle que « Paix en Galilée » de 1982.
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      Si aux yeux de l’israélien que vous êtes, les forces françaises de FINUL incarnaient une Ligne Maginot, cela sous-entend que pour vous les forces israéliennes et leurs Merkava incarnaient (en reprenant vote maladroite métaphore) les troupes nazies et leurs Panzer 🙂 !!!
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      Cependant, contrairement aux forces françaises de 1940 contre les allemands, la FINUL que vous désignez comme ennemie opposée aux forces israéliennes n’a fait qu’être passive.
      Vous nous racontez qu’en 2006 l’armée israélienne avait mené une « Blitzkrieg » contre la Ligne Maginot FINUL.
      Ouaaah vous m’en direz tant 🙂 !
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      Force est de constater qu’après 66 ans, les généraux israéliens ont été incapable d’assimiler les leçons de von Rundstedt, Guderian et Rommel face au Hezbollah qui ne mérite même d’être cité comme une « puissance militaire », n’étant qu’une simple milice chiite.
      .
      Alors peut-on dire d’une armée incapable de faire face plus de 3 semaines à une milice chiite voisine sans s’embourber puis se replier au bout d’un moins qu’elle est une puissance militaire crédible ???
      Non.
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      Certes, mis à part à Suez en 1956 et l’Irak en 1991,
      la France n’a jamais connu d’engagement d’aussi haute intensités qu’Israel en 1967 et 1973. Mais les forces forces françaises ont depuis 50 ans presque continuellement des engagements lointains de l’Afrique à l’Afghanistan en passant par l’Irak et la Syrie.
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      D’ailleurs depuis ce demi-siècle d’opérations lointaines jamais les forces françaises n’ont connu un fiasco tel que celui d’Israel en 2006 au Liban pourtant voisin.
      Israel reste une petite puissance militaire RÉGIONALE, rien d’autre.
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      Alors pourquoi une armée dotée d’une aussi importante aura que Tsahal avec les guerres « des 6 jours » et « Kippour » est devenue en moins de 30 ans une naine unijambiste ?
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      Simplement parce qu’à l’époque des années 40/50/60/70 et début des années 80 Israel n’avait pas le choix. C’étaient des combats jusqu’au boutistes sans autre alternatives que gagner ou mourrir.
      .
      Depuis la fin des années 80, Israel n’est plus obligée de s’en remettre à des doctrines du type « la meilleure défense c’est l’attaque » du fait de la dissuasion nucléaire qu’elle possède maintenant.
      En conséquence l’armée israélienne a perdu l’efficacité qu’elle avait pour mener des opérations conventionnelles.
      Des opérations conventionnelles telles que les grandes offensives blindées, qui étaient pourtant une de ses grandes spécialités, et dont elle a perdu l’expertise comme l’a démontré l’intervention de 2006 au Liban…
      .
      Contrairement à 1948, 1956, 1967, 1973 et même 1982, Israel se repose aujourd’hui sur une dissuasion nucléaire dite « option Samson » ou des « boucliers de fer », « boucliers d’acier » ou de « plomb durci » etc… qui constituent sa Ligne Maginot.
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      Israel est devenue incapable de mener une offensive non seulement terrestre, mais aussi aérienne contre daech, là où la France est bel et bien présente malgré la distance.
      La France continue à mener de durables opérations lointaines qu’Israel est bien incapable de concevoir, en terme de logistique, sur de si longues périodes.
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      Quant à l’ambigüité de la politique française concernant les palestiniens, elle est effectivement indéfendable.
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      Cependant, parlons aussi de l’ambigüité de la politique d’Israel face à daech qui n’a jamais été frontalement attaqué par Tsahal, sachant que ces terroristes sont un peu les alliés, certes involontaires, mais néanmoins objectifs d’Israel face au régime syrien 😉 …

      • Zayus dit :

        PS.
        Ce ne sont ni le Fatah, Hamas et Hezbollah qui ont revendiqué les attentats de 2015 en France…

      • ruffa dit :

        Le Hesbollah a perdu énormément d’homme en 2006 ! Tu parles d’une victoire On doit pas avoir les mêmes lectures Si l’aviation israélienne le voulait elle pourrait détruire la moitié de Beyrouth ou sont installés les rats du Hesbollah!!!

      • revnonausujai dit :

        voyons, Zayus !
        les Israéliens sont de loin la meilleure des armées arabes ; bizarrement, ça ne leur faisait pas vraiment plaisir quand on les complimentait à ce sujet lors de séances de travail !

    • Eliot Mess dit :

      L’intelligence c’est de concevoir que tous les enfants sont les mêmes, et que vos interprétations sur la posture religieuse qu’un enfant juif est meilleur qu’un enfant palestinien, révèle toute votre supercherie sémantique. Normal, avec un pays qui n’a que 60 ans, on se retrouve avec une politique et une diplomatie archaïque, voir carrément dangereuse… Faut toujours se méfier du messianisme apocalyptique, un peu comme le forcené (ou le pilote de ligne dans les Alpes) qui perd la boule et qui par sa propre déchéance, veut entrainer avec lui tous les autres dans la mort.

  13. ONix dit :

    Certains pensent qu étaler de longs paragraphes de propagande pro Israël leur donnera raison.