Opex360

Et combien d’OPEX à son actif ? Quid de ses capacités air-sol guidé!

Par Jules on mar 3, 2013

+1 pour Jules: On l’a vu où ces derniers temps?

Par Olivier on mar 3, 2013

@Olivier : dans les meetings aériens ?

Par Arnaud on mar 3, 2013

Pas de radar AESA.
Pas de missile de croisière.
Pas de missile antinavire.
Pas de nacelle reco.
En termes de polyvalence on a déjà vu mieux, beaucoup mieux.

Par MP3 on mar 3, 2013

“L’Eurofighter est l’avion de combat polyvalent le plus moderne et le plus performant actuellement disponible sur le marché mondial”
Ah, première nouvelle ! Les évaluations techniques hollandaises, coréennes, singapouriennes, brésiliennes, suisses et indiennes n’ont pas franchement été de cet avis…

Mais il est vrai que les performances époustouflantes du Typhoon en Afghanistan et en Libye ont démontré la suprématie de cet avion par rapport à ses concurrents.

N’empêche, grâce à ce marketing toujours aussi agressif destiné à voiler les faiblesses de cet appareil, le consortium Eurofighter a réussi là où Dassault a pêché : imprimer dans la tête de nombre d’anglo-saxons que le Typhoon est le meilleur fighter du monde, en dépit de caractéristiques techniques et de retex contraires.

Par extraquik on mar 3, 2013

L’argument du radar qui ne serait pas AESA me fait sourire,….car il n’existe pas en Europe actuellement d’unités opérationnelles équipées avec ce type de capteur. Ça viendra si les budgets repartent à la hausse…

Par Ryner on mar 3, 2013

@ Ryner

Les radars AESA du Rafale sont en production, commandés pour nos appareils et donc immédiatement disponible pour une commande export, ce qui fait une nette différence pour les clients potentiels
L’intégralité du poste de MP3 est totalement valable.

Par Requin on mar 3, 2013

@extraquik :

Pour Cassidian, imprimer dans la tête de nombre d’anglo-saxons que le “Typhoon” est le meilleur chasseur du monde, est on ne peut plus facile auprès d’un public déjà acquis.
Américains, anglais, australiens et canadiens sont déjà respectivement convaincus d’avoir les meilleurs soldats du monde…

Cependant l’Eurofighter ne se résume pas, par définition, à un produit strictement anglo-saxon, mais cet avion peut encore passer pour le meilleur au monde auprès d’un public allemand qui pense avoir les productions industrielles les plus qualitatives du monde…

Enfin “extraquik”, citez-moi ne serait-ce qu’un seul programme d’armement français, qui connaisse un écho favorable auprès de la presse et de l’opinion publique françaises.
Cherchez longtemps… !

Par zayus on mar 3, 2013

L’Eurofighter a également moins d’autonomie que le Rafale.
Il ne peut embarquer en externe que des réservoirs pendulaires de 1.000 et 1.500 litres – contre 1.250 et 2.000 litres pour le Rafale.
Et ses moteurs, plus puissants que ceux du Rafale, consomment plus.
Conséquence : il va moins loin et doit ravitailler plus souvent.

Par MP3 on mar 3, 2013

A terme l’Eurofighter devrait être équipé de réservoirs conformes de fuselage.
Des équipements que l’on retrouve sur certaines versions du F-16 comme le F-16I Soufa israélien.

Par MP3 on mar 3, 2013

“Actuellement, plus de 160.000 heures de vol ont été effectués avec ce type d’appareil, en service au sein de 20 unités opérationnelles dans le monde”

uh, combien pour l’Allemagne?

Par Marie Claude on mar 3, 2013

Les transalls allemand sont encore neuf…

Par titi on mar 3, 2013

A terme l’Eurofighter devrait être équipé de réservoirs conformes de fuselage.
Des équipements que l’on retrouve sur certaines versions du F-16 comme le F-16I Soufa israélien.

Par MP3 on mar 3, 2013
——————————————-

C’est un projet, qui n’a jamais été testé, et qui vraisemblablement ne le sera jamais tout comme le projet de navaliser le Foufoune. En effet, cela pourrait poser de gros problème car le centre de gravité de l’appareil en serait modifié et tout l’appareil serait à revoir: Sûrement trop cher. Mieux vaut augmenter la capacité des réservoirs externes cela sera plus efficaces au niveau coûts/performances.
Pour finir, nombres d’entre nous avons remarqué que la com. est vraiment faussée pour placer un avion, certes efficace dans son rôle premier mais seulement dans son rôle, au dessus de la concurrence de façon virtuelle.

Par Nenel on mar 3, 2013

zayus : sip, les sous-marins ont la côte en France. Et plus généralement la dissuasion nucléaire qui garde un très large appuie puisque “même si les américains ont raisons et qu’on a une armée sous nulle, tout le monde n’a pas d’arme atomique”.

Mais je vous donne un défi bien pire, trouvez un programme militaire français (non partagé avec le RU) qui ait un écho favorable chez les anglo-saxons… !

Par v_atekor on mar 3, 2013

@ Nenel

A priori ça n’a posé problème pour la F-16 les CFT.
Avec des appareils à CDVE les histoires de centrage ça doit être assez relatif.

Par MP3 on mar 3, 2013

@Admin
L´immatriculation de l´appareil est: 31+00, le “plus” symbolisant la croix de fer sur chaque aéronéf Allemand.

@Marie Claude

Le premier Eurofighter de la Luftwaffe a été officiellement mis en service en 2004. Depuis, la flotte de ce type d’appareil a effectué plus de 30.000 heures de vol, sans incident notable.

“Meuh! Combien pour l´Allemagne?”

Savez pas lire? C´est écrit ci-dessus: 30.000 heurs de vols.

@Ryner
“L’argument du radar qui ne serait pas AESA me fait sourire,….car il n’existe pas en Europe actuellement d’unités opérationnelles équipées avec ce type de capteur. Ça viendra si les budgets repartent à la hausse…”

Ne cherchez pas (exceptions infirmants la règle) dans ce forum cocoritoresque des arguments potables.

@Requin
“Les radars AESA du Rafale sont en production, commandés pour nos appareils et donc immédiatement disponible pour une commande export, ce qui fait une nette différence pour les clients potentiels
L’intégralité du poste de MP3 est totalement valable.”

Voilà une chose qui ferra plaisir à l´industrie: °etre en cours de production signifie être immédiatement disponible.
C´est beau l´optimisme du néophyte…

Par LeGaulois on mar 3, 2013

en gros c’est une patate volante.remarque même si c’était le meilleur avion du monde ils veulent pas le gaspiller pour faire la guerre .ils devraient acheter le coucou iranien! ça fait peur aux oiseaux !

Par bruno on mar 3, 2013

@LeGaulois :
Être en production, c’est être dispo pour n’importe quel client qui en ferait la demande.

Ca veut dire que les phases de prototypage, d’intégration et d’acceptation client sont passées. Ca ne veut pas dire que les rafales français en seront équipés demain matin, mais que toute demande peut être satisfaite, surtout si le client a de l’argent.

Par v_atekor on mar 3, 2013

@V_atekor

“Ca veut dire que les phases de prototypage, d’intégration et d’acceptation client sont passées. Ca ne veut pas dire que les rafales français en seront équipés demain matin, mais que toute demande peut être satisfaite, surtout si le client a de l’argent.”

Je concois, j´ai buté sur “commandés pour nos appareils et donc immédiatement disponible pour une commande export”.
Faut pas rêver.

Par LeGaulois on mar 3, 2013

@ LeGaulois

Si vous saviez LIRE, vous auriez remarqué la suite de la phrase et ce que cela signifiait.

Bref, avant de prendre les autres pour des idiots, vous devriez retourner à l’école primaire (genre CP ou CE1)

Par Requin on mar 3, 2013

@Requin
“Bref, avant de prendre les autres pour des idiots, vous devriez retourner à l’école primaire (genre CP ou CE1)”

Le problème de compréhension a été réglé avec V_atekor, mais comme vous semblez en vouloir rajouter une louche pour enfoncer l´autre et vous faire mousser, avez-vous un problème de libido?

Par LeGaulois on mar 3, 2013

@LeGaulois
Vu votre ton condescendant, franchement déplaisant et assez déplacé vu que vous avez coupé ma phrase pour la déformer, ma réaction était assez légitime.
Et de fait, c’est même encore plus simple :
- vers 2010, commande des radar AESA pour les 60 Rafale de la tranche 4 (de mémoire dans le cadre du Plan de Relance de l’Economie)
- début 2012, 1ére livraison du radar AESA par Thales
- septembre 2012, 1ère livraison d’un Rafale équipé AESA de série (le C137, également équipé d’un nouvel Optronique secteur frontal)

Un peu de recherche perso vous aurez renseigné, ça m’a pris moins de 5 minutes.

Par Requin on mar 3, 2013

on a toujours besoins d’un p’tit Gaulois pour mettre les points sur les “i”

wouarf

see what your beloved clowns across the Rhein concocted:

“Auch wenn die Bundeswehr in Mali sich auf unterstützende Tätigkeiten beschränkt, schließt der Minister nicht aus, dass auch deutsche Soldaten ums Leben kommen könnten: „Die Sorge um Leib und Leben unserer Soldaten bei allen Einsätzen begleitet uns stets. Und wir müssen die Bedrohungslage – zum Beispiel durch Sprengfallen – immer genau im Blick haben.“
Zu den konkreten Aufgaben des Einsatzes sagte de Maizière: „Wir haben eine Ausbildungsmission sowie eine Logistik-Mission mit Lufttransport und Luftbetankung beschlossen. Auch diese Ausbildungsmission kann gefährlich werden. Unsere Ausbilder werden von französischen Soldaten geschützt.“

take Gougueule translator, p’tit génie !

http://www.bild.de/politik/inland/mali/de-maiziere-mali-einsatz-wird-laenger-als-ein-jahr-dauern-29342422.bild.html

c’est oui ou c’est non !

merde, ces cons ne veulent pas manquer la “reconstruction”

Par Marie Claude on mar 4, 2013

Les servants de batteries “Patriotes” Allemands en Turquie se plaignent des brimades dont ils sont victimes de la part de l’armée Ottomane oops, Turc … Interdiction du drapeau de la RFA dans l’enceinte mise a leur dispos, Interdiction de sortir de leur casernement, et le reste est a l’avenant!J’espère que les Ottomans n’ont pas confisqué les Patriotes Pack3…?

@+

Par platoon94 on mar 4, 2013

@Platoon94
A ma connaissance, ils ce sont surtout plains que les installations étaient déplorables au point de vues sanitaires (moisissures etc. il faudrait les envoyer plus souvent en France…
interdiction de drapeau? Etonnant. vous avez des sources? Merci.

@Marie Claude
Sortie de l´étable?
Personne ne comprends le sens de votre posting, mais l´Afghan que vous fumez semble faire “Führer”!

“take Gougueule translator, p’tit génie !”

Inutile, je parle parfaitement quatres patois terriens. Ce qui ne m´empêche de rester amusé devant vos beuglements journaliers.

Par LeGaulois on mar 4, 2013

@Platoon94
J´ai trouvé ce dont vous parliez.
Les Turcs ont en effet éxigés que le drapeau ne soit pas hissé. ce dont les Allemands n´ont cures.
Il semble surtout que ce soit le soldat Turc qui se fasse réprimander par ses supérieurs si il éssaye de prendre contact.
http://www.taz.de/Bundeswehr-in-der-Tuerkei/!112094/

Mais revenons à nos moutons
Il faudra attendre l´été pour que quelques rafales soient équipés du radar AESA.
http://www.air-cosmos.com/defense/dassault-livre-le-premier-rafale-aesa.html

Quand à l´eurofighter, ce n´est plus une option
étant déjà à bord (Captor C).
http://www.eurofighter.com/capabilities/technology/euroradar/captor-e.html

Par LeGaulois on mar 4, 2013

le Gaulois, forcément que vous ne comprenez rien, vous passez votre temps à vous étaler !

Par Marie Claude on mar 4, 2013

@ LeGaulois,

Spegel de se week-end.

Par platoon94 on mar 4, 2013

@ Le Gaulois

Pour les moisissures il faudrait les envoyer d’au Centac, sans mauvais esprit.

Par Soldat Francais on mar 4, 2013

A priori ça n’a posé problème pour la F-16 les CFT.
Avec des appareils à CDVE les histoires de centrage ça doit être assez relatif.

Par MP3 on mar 3, 2013
—————————————–

A priori, vous l’avez dit ou plutôt écrit.
Je n’ai pas dit que c’était impossible, d’ailleurs Dassault l’a plus ou moins testé sur le Rafale, seulement mettre des CFT sur un avion de combat n’apporte pas que des avantages. Certes un appareil équipé CFT gagne en rayon d’action mais c’est au détriment de sa manœuvrabilité (malgré les CDVE), or pour le Typhon, c’est un voir le principal atout. De plus, au cours d’une mission, si l’avion a besoin de combattre(qui est la mission n°1 du Typhon), il peut larguer ses réservoirs ce qui est impossible avec des CFT. L’exemple du F 16 I n’a pas cette mission première, il est plus prévu pour du bombardement souvent(voir toujours) épaulé par des F 15 en couverture aérienne. Pareil pour les F 16 block 60 des EAU.

Par Nenel on mar 4, 2013

@ zayus

C’est vrai qu’il est frappant de constater un tel auto-bashing anti-français et anti-Dassault aviation. Moi-même depuis que je suis tout petit j’entends critiquer Dassault aviation: à tel point qu’il m’a fallut longtemps pour me “désintoxiquer”, notamment grace à la fréquentation de la blogosphère défense, et comprendre que l’avion Rafale est incontestablement une formidable réussite!

Au delà du côté politique (serge Dassault étant de droite), je pense que cela a à voir avec cette culture française catho-communiste dans laquelle baigne notre société, où l’on exalte la pauvreté, où l’on se focalise en permanence sur les sdf et les plus démunis, et où toute réussite, toute richesse sont suspectes. De ce point de vu, les protestants (allemands, anglo-saxon) sont beaucoup plus pragmatiques et louent la réussite, eux…

Par Eric38 on mar 4, 2013

@Eric38 :
La vente d’arme n’a jamais la côte nulle part dans le monde auprès du grand public, alors si en plus l’entreprise se porte bien et que son principal client est l’état financé par les contribuables, c’est assez mal barré.

Ajoutons à ça que, contrairement à beaucoup d’armes, un avion a une porté politique visible bien plus forte que des gilets pare-balles par exemple, des missiles ou des véhicules.

Mais le problème de Dassault (et plus généralement des armes françaises) ce sont les américains, pour qui casser du français est un passe temps, sans trop se soucier de la réalité des choses (voir l’article du Guardians à propos de la lettre de Titan ce tantôt).

Le français, est paresseux, pochetron et peureux. On lui reconnaît certes de bien faire la cuisine (Genre, il faut bien leur laisser quelque chose mais on évite quand même de manger français, des fois qu’ils collent un escargot dans un hamburger… )

Alors c’est certain qu’entre la réaction peu enthousiastes des contribuables à financer des entreprises d’armes, les américains qui tapent sur les français par loisir, et les concurrents qui font leur pub…

Par v_atekor on mar 4, 2013

J’imagine mal Cassidian avouant que l’Eurofighter est le moins réussi des avions de combats récents et un des plus chers …!
De toutes façons ils voulaient un intercepteur
pour défendre leurs frontières eh bien ils l’ont …!
Même une daube qui tire un missile éprouvé performant et fiable fait un remarquable avion,
on ne vous l’a pas dit ?

Par Clavier on mar 4, 2013

A cette daube, en plus du bon missile, il faut qd même associer un bon radar et tout l’toutim électronique qui va avec.

Autant dire que la daube, même si elle est vraiment daubique, va qd même commencer à coûter cher.

Mieux vaut alors, sans doute, avoir un véritable avion performat plutôt qu’une authentique daube (la différence de prix n’étant pas forcément immense) … ne serait-ce que par respect pour le pilote qui pourrait risquer sa vie à l’intérieur.

Le Foufoune n’est évidemment pas une daube, loin de là.
Son seul et unique malheur, c’est que le Rafale soit légèrement à nettement meilleur sur quasi tous les chapitres opérationnels

Et je préfère de loin que la situation soit ainsi, plutôt qu’inverse !

Par Fralipolipi on mar 4, 2013

Bon commentaire de Frali!

Par jag on mar 4, 2013

@ LeGaulois

Après approffondissement de vos recherches, vous auriez pu remarquer que la commande des radar EASA du Typhoon n’était prévu que pour fin 2012 (donc après même la livraison du C137) pour une livraison des avions équipés vers 2015. On est donc loin du “déjà à bord”.

Par Requin on mar 4, 2013

Quand à l´eurofighter, ce n´est plus une option
étant déjà à bord (Captor C).
http://www.eurofighter.com/capabilities/technology/euroradar/captor-e.html

Par LeGaulois on mar 4, 2013

Vos liens sont bien sympa, mais encore faut-il comprendre ce que vous lisez.

L’ECR 90, ou CAPTOR est bien le radar du Typhon depuis sont entré en service mais c’est un radar de génération ancienne dit à antenne mécanique. Le futur et toujours hypothétique radar CAPTOR-E est encore dit à l’état prototype même si la version de série n’est plus très loin. Seulement il manque beaucoup d’argent pour l’installer dans l’eurofoufoune, peut-être 2015 au mieux mais les experts pensent plus vers 2017-2018.

Par Nenel on mar 4, 2013

@ V_atekor:

…”mais on évite quand même de manger français, des fois qu’ils collent un escargot dans un hamburger… )”…

Excellent! Mais si tel était le cas, j’espère que cela est avec la coquille…

Par Eric38 on mar 4, 2013

Le futur et toujours hypothétique radar CAPTOR-E est encore dit à l’état prototype même si la version de série n’est plus très loin.

Par Nenel on mar 4, 2013

+100. Le radar AESA n’est effectivement installé sur aucun Eurofighter. Et cela va prendre encore un peu de temps.

Par jouy31 on mar 4, 2013

@ Nenel et jouy31
“Le futur et toujours hypothétique radar CAPTOR-E est encore dit à l’état prototype même si la version de série n’est plus très loin.

+100. Le radar AESA n’est effectivement installé sur aucun Eurofighter. Et cela va prendre encore un peu de temps.”

Vous croyez? A bord depuis 2011. Primairement sur 2 appareils de la RAF pendant le Dubai air show.

Source:
http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-8272

Par LeGaulois on mar 4, 2013

@LeGaulois

Sauf que ce ne sont pas des AESA de série mais les prototypes servant aux essais et développements comme Thales et Dassault l’ont fait depuis 2010 avec le 1er AESA (contrat de développement signé vers 2006-2007). C’est quand même un peu logique de tester en grandeur nature ce genre de matos avant de passer commande vu le prix. C’est de la levée de risque à l’image du contrat que vient de signer la DGA pour la version F-3R du Rafale.

C’est ce qui fait la différence avec celui du C137 qui est le 1er de la série des 60 radars commandés en 2010 pour la tranche 4.
Si le Typhoon était équipé de SERIE de l’AESA, vous pouvez croire qu’il l’aurait crié sur les toits avec une fanfare. Ce n’est pas le cas, manifestement.

Par Requin on mar 4, 2013

OK Requin, je veux bien vous croire.

Par LeGaulois on mar 4, 2013

Il serait quand même temps que ce bel appareil européen tire quelque chose sur autre chose qu’un polygone de tir… A moins que les pays qui l’emploie soient tellement sur la “défensive” diplomatiquement qu’ils le rendent plus défensif qu’il ne devrait l’être (police du ciel région centre Europe)!?

Par Jules on mar 5, 2013