La stratégie d’AQMI pour le Nord-Mali
25 février 2013 – 18:17Les jihadistes d’al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) qui s’étaient établis à Tombouctou avant d’en être chassés par les forces françaises de l’opérations Serval n’ont pas eu le temps de passer à la broyeuse tous les documents compromettants. Et la moisson doit être bonne pour la Direction du renseignement militaire (DRM), du moins quand elle n’est pas précédée par la presse dans cette chasse aux informations.
Comme cela a été le cas avec le document qui, signé de la main du chef d’AQMI, Abdel Malek Droukdel, a été diffusé par RFI et le quotidien Libération. Le document en question détaille en 6 chapitres la stratégie du groupe inféodé à al-Qaïda pour le Nord-Mali. Mais comme l’on aura pu le voir par la suite, elle n’a pas pu vraiment être appliquée à la lettre.
Intitué “Feuille de route afférente au Jihad islamique dans l’Azawad”, cette note de 79 pages a été rédigée le 20 juillet 2012, donc bien après la prise de contrôle par les jihadistes du Nord-Mali. Son objectif? “Donner naissance au territoire islamique de l’Azawad en associant la population sans attirer l’attention de la communauté internationale sur AQMI.”
Dans un premier temps, Droukdel revient sur les erreurs qui ont été commises par les jihadistes, notamment à Tombouctou, où il critique la destruction des mausolées de saints de l’islam. “Vous avez commis une grave erreur, écrit-il. La population risque de se retourner contre nous, et nous ne pouvons combattre tout un peuple, vous risquez donc de provoquer la mort de notre expérience, de notre bébé, de notre bel arbre”, a-t-il écrit.
“Il faut éviter de mettre en œuvre des solutions globales sans tenir compte de l’environnement local”, a-t-il estimé. D’où sa recommandation de “commencer par sensibiliser la communauté et l’éduquer à l’islam (ndlr, version salafiste)” pour ensuite “envisager les punitions”, et donc l’application stricte de la charia.
Autre erreur pointée par Droukdel : la rupture avec le Mouvement national de libération de l’Azawad (MNLA). Bien que laïque, cette formation de la rébellion touareg s’était alliée avec les jihadistes pour conquérir le Nord-Mali, avant de s’en faire expulser par Ansar Dine, le groupe salafiste touareg.
Or, dans son manifeste, le chef d’AQMI rappelle que le MNLA avait “accepté le principe d’islamisation de l’Azawad”. “Que pouvons-nous bien lui demander de plus?, s’interroge-t-il, avant d’estime que “l’on ne peut pas demander aux membres du MNLA de devenir salafistes et de rejoindre les rangs d’Ansar Dine du jour au lendemain.”
Aussi, Droukdel propose dans sa stratégie de faire une large place au MNLA au sein du gouvernement de l’Azawad, en le privant toutefois des ministères des Affaires religieuses, de la Justice et de l’Education. Pour ce qui concerne la Défense, le chef d’AQMI voulait en faire “l’affaire de tous”, en y associant tous les mouvements de la région.
Ce qui frappe est notamment la volonté d’AQMI de tirer les ficelles dans l’ombre, en laissant, par exemple, Ansar Dine et son chef, Iyad Ag Ghali, être aux avant-postes. C’est ainsi qu’il avait prévu de confier la tête du gouvernement au groupe salafiste touareg avec pour feuille de route de “gérer la transition et rédiger une Constitution pour l’Etat islamique de l’Azawad .”
Par ailleurs, il apparaît dans les projets de Droukdel qu’Ansar Dine devait se concentrer uniquement sur les affaires intérieures de l’Azawad, le jihad international relevant exclusivement d’AQMI et de son faux nez, le Mujao.
Enfin, le chef jihadiste insiste sur la nécessité d’établir des alliances aussi larges que possibles afin de bénéficier de soutiens dans l’optique d’une intervention militaire internationale au Mali.
“Les alliances sont essentielles. Cela nous procure trois avantages. Si nous sommes agressés, nous ne serons pas seuls. Aussi, la communauté internationale ne concentrera pas ses pressions uniquement sur nous, mais aussi sur nos alliés. Enfin, nous ne serons pas seuls à assumer la responsabilité d’un éventuel échec”, a-t-il expliqué.
Tags: Ansar Dine, aqmi, jihad, Mali, MNLA, MUJAO, Nord-Mali, Serval, stratégie, Tombouctou
36 commentaires à “La stratégie d’AQMI pour le Nord-Mali”
le service apres-vente (TPI, CIJ de La Haye, Human right watch, Amnesty internationale, etc…) se met gentiment en place, et les officines ouvrent grand leurs dossiers de crimes commis en ce moment meme au Darfour malien, par les sardines, les mercenaires tchadiens et les braves berets verdatres-rougeatres maliens :
La Croix – 25 février 2013
Alors que plusieurs voix s’élèvent pour dénoncer les violations des droits de l’homme au Mali et que la France a demandé au Conseil de sécurité d’accélérer le déploiement d’observateurs des droits de l’homme dans le pays, les ONG s’attendent à l’adoption d’une résolution sur ce sujet.
La représentante de la Fédération internationale des Ligues des droits de l’homme (FIDH) auprès des Nations unies à Genève, Julie Gromellon, souhaite que la résolution permette la création d’un système de surveillance, afin d’éviter les “représailles” après le départ des troupes françaises dans le pays.
La résolution devrait être présentée par le groupe africain, avec le soutien de la France et des Etats-Unis, selon Mme Gromellon.
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/ONU-Mali-et-Coree-du-Nord-en-debat-au-Conseil-des-droits-de-l-homme-_NG_-2013-02-25-914684
—
vivement demain …
Par Patriote on fév 25, 2013
@Patriote
Que l’ONU envoie Julie Grostétons faire un tour sur place,pour surveiller les agissements des uns et des autres ,elle comprendra peut-être les raisons de cette guerre et des représailles …
Des rêveurs ces gens-là!…
Par Wrecker on fév 25, 2013
reveurs ?!?
les compagnies minieres anglosaxonnes qui les financent elles sont tout sauf des reveuses …
c’est plutot nous qui planons a 10 000 metres en nous tirant une eniemme balle dans le pied
croire que les maliens, les ivoiriens, les tchadiens, les senegalais nous soutiendront et se souviendront de quoi que ce soit une fois les yankee en route vers leurs sous sols miniers … c’est vraiment ne rien retenir de l’histoire
ejectés d’Irak, d’Iran et bientot aussi d’Afrique, toujours par Washington … le déclin de notre économie, et notre gigantesque deficit du commerce exterieur s’expliquent essentiellement ainsi
imaginer que les myriades de Sanogo en formation a Westpoint vont chanter la Marseillaise une fois de retour au bled, c’est vraiment croire que les americains veulent encore nous laisser l’Afrique, ou quoi que ce soit d’autre (meme la Nouvelle Caledonie est dans leur ligne de mire)
nos soit disant elites nous trahissent, et ruinent l’avenir du pays
Par Patriote on fév 25, 2013
@Pariote :
À vouloir postuler au rôle de contradicteur systématique vous finissez par pour vous contredire comme l’illustrent très bien vos commentaires à cet article. Des commentaires qui n’ont de surcroît aucun lien direct avec le sujet ici présenté.
Vous présentez une vision manichéenne, simpliste et figée de notre monde sans tenir compte de ses ambiguïtés et de ses nuances.
Le fil de vos interventions dénote de nombreuses incohérences et des raisonnements étriqués.
Les “j’accuse” de “Patriote” sont dépourvus de substance…
Par Zayus on fév 25, 2013
@zayus : moi je le trouve très cohérent, tout à fait sensé le “patriote”, mais vas-y zayus, argumente je t’en prie, mets-donc en lumière les points sur lesquels patriote se contredit (westpoint-Mali ?), sur quels autres fait-il preuve de manichéisme (bérets rouge-verdâtre ?), décris-nous, exposes-nous “ton monde” fait d’ambiguïtés, de nuances veloutées, fais-nous donc profiter de “ton ouverture d’esprit”, ponds-nous un bel exposé “introduction, développement, conclusion” tout en substance “licite”…
Par Memento Legacy on fév 25, 2013
Bien sur que les US veulent nous damer le pion là-bas !!!
L’Afrique -c’est triste à dire- c’est la course au colo, le premier petit blanc qui s’y jette rafle la mise, c’est vrai depuis des siècles même si il y a eu un temps d’arrêt pendant la décolonisation.
Et ensuite ? Quelle que soit l’opération militaire et ceux qui la mènent les dirigeants Africains iront là où sont les billets et le soutien politique…
La loi du marché !
Donc non les US ne nous éjecteront pas du Mali, parce qu’on y est déjà bien présents.
Certes, pour négocier des investissements dans quelques années les Maliens auront oublié jusqu’à l’existence de l’opération Serval, mais ce qui compte c’est les acquis pris maintenant.
Si les compagnies anglosaxonnes ne sont pas rêveuses, les compagnies françaises ne le sont pas plus, et ont pendant quelques mois un avantage non négligeable sur les premières…
Reste à en profiter.
Discours cynique certes, mais si c’est pas nous c’est eux.
Par virgile on fév 25, 2013
Ce qu’il y a de bien avec les djihadistes c’est qu’ à part quelques chefs ils sont absoluments débiles dans leur quête comme dans leurs comportements.
Ils se sont tiré une balle dans le pied et ne sont pas prêts de pouvoir recommencer avant longtemps, en plus on est prévenu ce qui nous permettra d’anticiper …
On est rentré dans la guerre complètement aux côté des Américains il ne reste plus qu’à la gagner !
Par Clavier on fév 25, 2013
@Memento Legacy
tu n’es pas pret de recevoir une réponse, je connais un peu l’étoffe de ce genre d’energumenes
israelo-americain de coeur, et francais de papier
Par Patriote on fév 25, 2013
“israelo-americain de coeur, et francais de papier”
la propagande des vieux communistes attardés !
Par Marie Claude on fév 26, 2013
Même si les maliens commence a me fatiguer avec leurs récriminations je n’ai vu de la part des djihadistes rien de transcendant pour l’instant!
Maintenant il va nous falloir examiner le pourquoi et le comment des morts au combat des troupes Tchadienne!
Alors je demanderais aux intervenants “Patriote et “M.Legacy” de bien mesurer leurs propos; Propos qui sont certes, libre de tenir dans la mesure du raisonnable!!!
@+
Par platoon94 on fév 26, 2013
@Memento Legacy :
Une “nuance velouté”?
Je peux vous citer l’exemple algérien et l’évolution de ses relations stratégiques avec les USA depuis plusieurs années. Nous ne pouvons pas dire que les américains nous ont “damé le pion” en Algérie (les algériens n’ont pas eu besoin des français pour se débarrasser des français)…
Est-ce que cette nouvelle donne fait de l’Algérie un allié de l’axe israélo-américain comme le dirait “Patriote”?
Rien n’est moins sûr.
Les américains nouent des liens avec les états issus de l’ancien empire colonial français en Afrique, mais certains de ces états n’ont pas attendu la fin de la guerre froide pour prendre leurs distances avec la France.
Parmi ces états nous retrouvons en premier lieu la Guinée, la Mauritanie, le Burkina Faso (Haute Volta au moment de son indépendance) et … le Mali.
Le Mali compte parmi ces états africains qui ont su garder une relative indépendance face au phénomène “françafrique” du fait qu’ils n’ont pas éveillé à l’époque de leurs indépendances respectives d’intérets économiques particuliers.
Le Mali s’inscrivait même parmi les pays dits “non-alignés” avant l’effondrement du “bloc de l’ est”.
La France n’occupait pas d’autre place au Mali que celle de la “Francophonie” et des aides humanitaires :
On ne peut donc pas dire que les américains tentent de nous prendre une place que nous avions laissée vide au Mali.
Par contre si il y avait un état qui investissait fortement au Mali avant 2011, c’était la Libye de Kadhafi.
Tiens c’est bizarre, tout le monde a oublié cette histoire pourtant récente… Et nous retrouvons des indépendantistes touaregs au Mali s’allier avec ceux qui ont contribué à la chute Kadhafi, lui-même allié de circonstance du pouvoir central malien de Bamako.
Kadhafi n’a d’ailleurs jamais caché son ambition d’étendre son influence sur toute l’Afrique sahélienne, comme il le tentait déjà au Tchad dès les années 80.
Le Mali en tant que pays non-aligné, à certes conservé quelques liens militaires avec la France en y faisant former quelques officiers à Saint-Cyr, mais de nombreux cadres de cette armée malienne ont été formés en URSS.
Car il ne faut pas oublier que l’essentiel des équipements de l’armée malienne est d’origine soviétique.
En ce qui concerne le cas Sanogo, monsieur “Memento Legacy”, il n’a jamais été formé à West Point. Si vous pensez à une école militaire malienne par l’expression “Westpoint-Mali”, Sanogo n’est passé que par le prytanée de Kati, d’où il est sorti avec le grade de caporal.
Sanogo est effectivement un “produit Bush” passé par le corps des marines et devenant officier après avoir été formé à Fort Benning et Fort Wichita en 2007.
Vous évoquez une rivalité franco-américaine en Afrique qui va au-delà des pays que j’ai cité?
Parlons de Djibouti, du Sénégal, de la Mauritanie, du Maroc. Les compagnies minières anglo-saxonnes y auraient-elles trouvé de nouveaux champs d’exploitation?
En ce qui concerne le Maroc et la Mauritanie les américains de l’époque Bush n’ont fait que répondre (avec des moyens à une hauteur que la France n’est pas capable d’apporter) à la “lutte contre le terrorisme”.
Quant au Sénégal, ce pays n’a fait qu’affirmer une volonté d’indépendance en démontrant qu’il peut trouver un allié autre que la France.
Le cas djiboutien fut le dernier recours américain pour conserver une base sur la “corne de l’Afrique”, après avoir été, dans un premier temps, chassés pendant les années 60 d’Asmara en Erythrée, puis de Somalie dans les années 90…
Les convoitises qu’engendre cet ancien empire colonial français, au delà des zones sahariennes et sahéliennes, ne se résume pas à une confrontation franco-américaine avec des américains qui ne rêvent que d’entuber les français.
Ces dernières années révèlent aussi une Afrique avec des états qui tendent à ne plus être assujettis économiquement par un seul et même état-partenaire.
Et à ce jeu là, reconnaissons que les américains sont plus libéraux et moins monopolisateurs, que ce qu’ont démontré les français avec la “françafrique”. Certains états africains veulent démontrer leur capacité de nouer des accords économiques avec de multiples partenaires tels que la Chine, l’Inde, le Brésil et l’Afrique du sud.
Une Afrique du sud qui s’était d’ailleurs montrée très empressée d’envoyer, en ce début d’année 2013 une “force de maintien de la paix” pour un mandat de cinq ans en république Centrafricaine. La situation s’est très vite tassée depuis et cet événement inédit n’a pas dépassé l’effet d’annonce…
“Memento Legacy” vous n’apportez pas plus d’arguments et de développements que celui que vous défendez et à qui je m’adressais initialement : “Patriote”.
Lui-même n’a pas d’autre argument que votre réaction c’est à dire rien…
@Patriote :
Le fait de dire ” tu n’es pas pret de recevoir une réponse, je connais un peu l’étoffe de ce genre d’energumenes israelo-americain de coeur, et français de papier”, est révélateur de vos limites :
En effet, l’insulte ou disons plutôt le propos qui frise l’insulte, reste le recours de ceux qui n’ont pas d’arguments, illustrant bien ma première interpellation qui vous était destinée.
Vos divers témoignages sont suffisamment éloquents quant à l’étoffe du genre d’énergumène que vous êtes…
PS : mes papiers sont effectivement français et en ce qui concerne mon “coeur”, ça ne regarde personne ici.
!
Par Zayus on fév 26, 2013
bigre, un blabla indigeste et indigent, la pluie ca mouille,
rien de nouveau, du rechauffé qu’on croirait avoir deja vu mille fois sur TF1 :
—
reconnaissons que les américains sont plus libéraux et moins monopolisateurs, que ce qu’ont démontré les français avec la “françafrique”
—
ce genre de salades il faut les raconter a la veuve de Patrice Lumumba, et a celle de Steve Biko …
bref, on comprend mieux a qui va votre allegeance, et je ne parle meme pas des infames barbouzeries israeliennes au Liberia et ailleurs
vive la France quand meme
Par Patriote on fév 26, 2013
@Memento Legacy :
Une autre “nuance velouté” révélatrice d’ambiguïté, je viens de découvrir sur le site “Secret défense” de Merchet, que la France va dépolluer des sites d’essais nucléaires et chimiques encore utilisés pendant les années 70 jusqu’à 1980.
Une réalité que se gardaient bien de révéler les pouvoir français et algériens en place.
Observez la complexité de notre monde qui n’est apparemment pas le votre…
@Patriote :
Vos interventions vous placent dans des sables mouvants, plus intervenez, plus vous vous enfoncez…
Il y a des réalités qui sont bonnes à rappeler, aussi évidentes soient-elles et leur portée historique ne prétend pas, par définition, apporter une information inédite ou nouvelle.
Et ce n’est pas avec vos épanchements que la France sera valorisée!
Par Zayus on fév 26, 2013
@Patriote :
J’oubliais, “la pluie ça mouille” résonne comme l’évidence de l’indigence de l’essentiel de vos propos qui se perdent dans le vide.
Par Zayus on fév 26, 2013
Inutile de discuté avec un P. pitoyable.
En attendant, nos hommes et nos alliés se battent la bas contre des islamistes que P. prétend ne pas aimé mais dont pourtant il hurle systématiquement que l’on leurs met des bâtons dans les jambes.
S’il ne veut pas que les ”américains” débarquent au Mali, pourquoi veut il donc
que la France laisse tomber ce pays ??? Voici son illogisme une fois de plus démontré.
Pour en revenir aux combat sur place, nos zozos ne laissent pas faire, la bête est acculé. Le bilan chez les tchadiens serait de 66 blessés selon une légende de photo mise sur le MinDef. Et un interlocuteur sur Air Defense signale 3 EVASAN la semaine dernière dont le dernier ce week-end comptait 9 blessés sérieux tous français et polyciblés.
Par Frédéric on fév 26, 2013
@zayus
L’article de Merchet contient des inexactitudes.
Le site B2 Namous est un site d’essais nucléaires, chimiques et bactériologiques, qui ont débuté bien avant l’indépendance de l’Algérie.
C’est d’ailleurs sur ce site en 1960 que la France a choisi de tester les effets des armes nucléaires sur des cobayes humains (des civils des populations alentours et des harkis en uniformes dont beaucoup sont morts sur le coup et certains ont connu des taux de cancer très élevés avec des conséquences aussi sur les bébés nés avec des malformations génétiques jusqu’à ce jour).
Lors des accords d’Evian le souci principal de De Gaulle était l’indépendance de la France sur les plans économique et stratégique.
Les algériens eux voulaient la souveraineté totale de leur pays avec effet immédiat.
Après moult tractations dans lesquels les négociateurs algériens ont obtenu des concessions, il a été convenu que la France continue d’avoir l’usufruit de certaines bases militaires pour des périodes variables de 10 a 15 ans soit jusqu’en en 1977 maximum. Pour Reggane (B2 Namous) la concession courrait jusqu’en 1977 a ma connaissance.
En échange l’Algérie se voyait attribuer (a vie) la pleine propriété de bon nombre d’entreprises publiques françaises basées en Algérie qui avaient de nombreux actifs en France métropolitaine.
Après l’indépendance chaque partie a rempli l’essentiel de ses engagements.
La marine française a continue a utiliser Mers El Kebir qu’elle quitta prématurément de son plein gré en 1968 je crois.
De même et comme convenu les essais nucléaires se sont poursuivi après notre indépendance, mais la France a quitté le site B2 Namous sans jamais le dépolluer ce qui présente un risque énorme pour les populations environnantes ainsi que sur l’environnement, notamment les nappes phréatiques..
En vertu des accords conclus La France aurait du dépolluer avant 1977 mais en ne le faisant pas elle a voulu imposer sa présence sur ce site plus longtemps, ce que l Algérie a toléré quelques temps avant de faire évacuer le site.
L’Algérie indépendante continue a ce jour le déminage de certaines parties de notre territoire bourrés de millions de mines anti personnel dont la France a refusé de nous livrer les plans exacts de déploiement.
Mais notre armée n’a jamais effectué la de-pollution de B2 Namous qui nécessite une compétence qu’elle n a pas et des données sur la pollution de ces sites que la France a refusé de livrer.
Récemment les USA ont accepté de former des algériens dans les domaines les plus pointus de la sécurité nucléaire ce qui a ouvert la possibilité d’organiser ce nettoyage par nous mêmes.
La France a alors comme par magie proposé de prendre enfin en charge le nettoyage de ces sites ce qui fut l objet d’un accord lors de la visite de Hollande en décembre 2012 soit 50 ans après la fin de la guerre et 40 ans après la fin de essais nucléaires.
L Algérie souhaite attendre un peu que son personnel soit complétement formé pour participer et encadrer la mission de depollution. Cette formation est déjà bien entamée aux USA et en Algérie avec des experts américains. Des experts de pays tiers seront également impliqués.
Par Reality Check on fév 26, 2013
C’est d’ailleurs sur ce site en 1960 que la France a choisi de tester les effets des armes nucléaires sur des cobayes humains (des civils des populations alentours et des harkis en uniformes dont beaucoup sont morts sur le coup et certains ont connu des taux de cancer très élevés avec des conséquences aussi sur les bébés nés avec des malformations génétiques jusqu’à ce jour).
Des preuves, cher Monsieur, des preuves. Et pas seulement des bla blas …
Cette formation est déjà bien entamée aux USA
Tiens donc …avec des équipements russes peut-être … et du personnel chinois ?
Par starshiy on fév 26, 2013
Pour aller plus loin:
1) Témoignage d’un rescapé français des essais de Reggane qui déclare avoir été lui même un cobaye:
http://www.aps.dz/Ruot-Gerard-Aissa-Je-suis-un.html
2) Témoignage d’un médecin algérien:
http://www.aps.dz/Le-nettoyage-des-sites-des-essais.html
2) Article de presse sur la coopération nucléaire avec les USA (premier partenaire économique de l’Algérie, de très très loin) . Le premier accord date de 2007. Depuis les formations se sont succédées.
hxxp://www.djazairess.com/fr/elwatan/70006
L’Algérie a ratifié la Convention sur la protection physique du matériel nucléaire (CPPNM) en 2007, la Convention sur la notification rapide d’un accident nucléaire (2003) et a adhéré au Code de conduite sur la sûreté et la sécurité des sources radioactives (2004).
Par Reality Check on fév 26, 2013
Pour aller plus loin:
1) Témoignage d’un rescapé français des essais de Reggane qui déclare avoir été lui même un cobaye:
h–p://www.aps.dz/Ruot-Gerard-Aissa-Je-suis-un.html
2) Témoignage d’un médecin algérien:
h–p://www.aps.dz/Le-nettoyage-des-sites-des-essais.html
2) Article de presse sur la coopération nucléaire avec les USA (premier partenaire économique de l’Algérie, de très très loin) . Le premier accord date de 2007. Depuis les formations se sont succédées.
h–p://www.djazairess.com/fr/elwatan/70006
L’Algérie a ratifié la Convention sur la protection physique du matériel nucléaire (CPPNM) en 2007, la Convention sur la notification rapide d’un accident nucléaire (2003) et a adhéré au Code de conduite sur la sûreté et la sécurité des sources radioactives (2004).
Par Reality Check on fév 26, 2013
Pour rappel le sujet est:
“la strategie d’aqmi pour le nord mali”
Merci de bien vouloir s’en tenir
Par Quoi? on fév 26, 2013
Revenonausujet, en effet.
Heureusement que l’on a eu que des demeurés moyenâgeux, qui d’autant plus se sont jeté tout seuls dans la gueule du loup en voulant tout simplement investit Bamako avec 3000 hommes, sinon on serait encore à envisager, éventuellement, enfin peut être, quoique, une hypothèse de formation, ou re-formation d’une prétendue armée malienne, pour voir si, dans quelques mois, on ne pourrait pas, peut être, si tout allait bien, envisager d’entreprendre, avec prudence bien sur et seulement des troupes africaines, quelque chose contre le nord, au lieu de laisser très tranquillement se renforcer et s’établir durablement.
Par casimir on fév 26, 2013
@Reality Check :
Merci de vos précisions sur un sujet dont j’ignore effectivement les détails.
Mais contrairement à certains, vos contributions sont argumentées et apportent matière à reflexion permettant au moins de poser les bases d’un débat constructif, même sur un sujet de polémique suivant nos sensibilités respectives.
@Frédéric :
Ce qui me fait surtout réagir aux propos de “Patriote”, c’est son discour qui prend volontier une coloration “humaniste, alter-mondialiste” et même critique de l’histoire coloniale française ainsi que sous sa forme “neo-coloniale”.
“Patriote” dénonce facilement une France nostalgique de son passé colonial quand elle impose sa tutelle à des pays africains qui chercheraient plus d’autonomie en se tournant vers les “BRICS” et autres pays émergents, disons la Chine et le Brésil en particulier.
Mais si ces mêmes pays ont le “malheur” de se tourner vers les américains, il faudrait selon “Patriote” que la France impose dans ce cas son statu d’ex puissance coloniale.
Selon lui la France s’enfonce inexorablement dans la crise en cédant face aux USA ou aux “israélo-américains”. Mais si la France cède dans le même contexte face aux chinois, là pas de problème, c’est le juste retour de l’histoire.
Voilà en résumer, sur le fond, où se tiennent les incohérences de “Patriote”, et même sur ses interventions qui dénoncent des problèmes humanitaires ou de droits de l’homme (comme ici), ses positions restent partiales et arbitraires.
Les interventions de “Patriote” se limitent à dénoncer en épinglant arbitrairement des faits, voire des phrases (comme sur mon précédant commentaire), en les sortant de leur contexte.
Je ne lui reproche pas ses opinions, mais sa manière de les présenter de façon figée n’ouvrant aucune possibilité de dialogue, quitte à s’enfermer dans ses incohérences ponctuées de positions stériles.
On ne peut donc que se résoudre à constater qu’il est inutile de dialoguer avec un individu qui vous dénonce comme un “israélo-américain”, dès qu’on lui présente un avis divergeant du sien.
Et vouloir débattre avec quelqu’un qui vous répond par des “parle à mon C. ma tête est malade”, prend vite une tournure pathétique…
@Quoi et aux autres intervenants :
Désolé pour cette dérive par rapport au sujet, mais je ne tiens pas me laisser marcher sur les pieds par quelqu’un qui “se tire des balles dans le pied” avec ses insultes, et qui ne sait plus sur quel pied danser pour assumer son rôle de comique de service sur ce forum.
Par Zayus on fév 26, 2013
Selon lui la France s’enfonce inexorablement dans la crise en cédant face aux USA ou aux “israélo-américains”. Mais si la France cède dans le même contexte face aux chinois, là pas de problème, c’est le juste retour de l’histoire.
—
maoiste a present !
eh bien, il faudrait penser a arreter le pain azyme un jour, ca donne des graves carences cognitives
quant a moi, gaulliste, ca suffira aisement a me definir
et pour vous, likoudnik-républicain ca suffira pour faire le tour de vos posts
Par Patriote on fév 26, 2013
@Zayus
Les interventions de “Patriote” se limitent à dénoncer en épinglant arbitrairement des faits, voire des phrases (comme sur mon précédant commentaire), en les sortant de leur contexte.
Il recommence juste au dessus en plus…
Patriote vous me faites pensé à un politique… Soit disant qu’ils sont tous Gaulliste !
Par Fred on fév 26, 2013
shalom mon petit fred, y a pas de mal a preferer tel aviv a Paris,
il faut juste assumer c’est tout
et surtout éviter de nous les briser avec des salades pas kasher du tout sur les tout gentils américains, et les tout vilains francais antisemites non repentant a jamais suspects de tout et de rien, et coupables pour l’eternité des exploits des Blum, Mandel-Rotschild, Jabotinsky, et des myriades d’israelites qui marcherent main dans la main avec le 3eme Reich, Reinhard Heydrich …
—
bref, LeDrian va devoir preparer un plan contre la famine qui pointe au Darfour malien
on comprend mieux pourquoi il était prévu de lancer l’opération apres les recoltes de Septembre prochain …
Par Patriote on fév 26, 2013
J’ai trouvé une vidéo de patriote lorsqu’il se rince de l’actualitée
Notons qu’a 1.07-1.11min il a une idée qu’il fera partager ici au plus vite
Par herisson_joyeux on fév 26, 2013
@herisson_joyeux
joyeux pourim !
Par Patriote on fév 26, 2013
http://www.liveleak.com/view?i=c5e_1361891873
Par herisson_joyeux on fév 26, 2013
“L’Algérie indépendante continue a ce jour le déminage de certaines parties de notre territoire bourrés de millions de mines anti personnel dont la France a refusé de nous livrer les plans exacts de déploiement.”
alors pourquoi l’Algérie n’a-t-elle pas porté le cas à la Hague?
encore de la desinformation FLN ?
bonne chance avec la cooperation Americaine pour la dépollution des sites au Sahara, depuis qu’ils n’ont même pas été foutus de trouver une solution pour Fukushima, le Japon a fait appel aux Français, pareil pour Tchernobyl, ce sont nos gars qui y sont allés.
Je connais des gars de Framatome, Hendel… qui y sont allés
Par Marie Claude on fév 26, 2013
http://www.algerie-focus.com/blog/2013/02/21/des-milliers-de-mines-pretes-a-exploser-datant-de-lere-coloniale-en-algerie/
Des opérations de déminages comme celle ci se déroulent tout le temps depuis 50 ans.
Les mines datant de la période coloniale on fait plus 3500 morts et des milliers de blesses après la fin de la guerre (depuis le 5 juillet 1962). Beaucoup d enfants perdent la vie ou subissent des amputations car ilsmanipulent des mines sans le savoir.
On estime a 3 millions le nombre de mines anti personnel déployées pendant cette guerre.
En 2007 la France officielle a fini par fournir des plans partiels des déploiements de mines, mais ces plans étaient déjà caduques en raison des changements géologiques depuis 1962.
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2007/10/22/algerie-la-france-revele-l-implantation-des-mines-antipersonnel-posees-pendant-la-guerre_969615_3212.html
Par Reality Check on fév 27, 2013
http://www.algerie-focus.com/blog/2013/02/21/des-milliers-de-mines-pretes-a-exploser-datant-de-lere-coloniale-en-algerie/
Des opérations de déminages comme celle ci se déroulent tout le temps depuis 50 ans.
Les mines datant de la période coloniale on fait plus 3500 morts et des milliers de blesses après la fin de la guerre (depuis le 5 juillet 1962). Beaucoup d enfants perdent la vie ou subissent des amputations car ilsmanipulent des mines sans le savoir.
On estime a 3 millions le nombre de mines anti personnel déployées pendant cette guerre.
En 2007 la France officielle a fini par fournir des plans partiels des déploiements de mines, mais ces plans étaient déjà caduques en raison des changements géologiques depuis 1962.
Par Reality Check on fév 27, 2013
Pardon une typo sur le post precedent le total est de 3 a 11 millions de mines estimées encore présentes.
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2007/10/22/algerie-la-france-revele-l-implantation-des-mines-antipersonnel-posees-pendant-la-guerre_969615_3212.html
Par Reality Check on fév 27, 2013
Je ne savais pas pour ces mines, mais faut dire que les relations entre la France et l’Algérie n’étaient pas au beau fixe, et pour cause
LE FLN avait confisqué l’indépendance au peuple algérien
Une video de Jacques Simon, historien, qui devrait vous intéresser
http://www.dailymotion.com/video/xb36tx_jacques-simon-interroge-par-francoi_news#.US18IqK3H-Y
Par Marie Claude on fév 27, 2013
@mc
Vous êtes libre de vos opinions mais dire que le FLN a confisqué l’indépendance c’est une idée qui n’est pas partagée ici.. Le FLN a permis l’indépendance, c’est le catalyseur politique grâce auquel l’indépendance a été obtenue.
Après il existe deux camps en Algérie: une partie de la population voit dans le FLN un patrimoine historique qui aurait du être laissé à l’Histoire en 1962.
Une autre partie de la population voit dans le FLN depuis 1962 une continuation de son œuvre précédente.
La majorité des gens sont entre les deux, ils veulent surtout un gouvernement efficace. Que cela s’appelle FLN ou autre chose.
Pour votre info, le FLN est aujourd’hui un parti politique sur un total de plus de 50 qui existent en Algérie. Notre assemblée nationale, notre sénat sont pluriels.
Notre gouvernement est une coalition et le premier ministre actuel ne fait pas partie de FLN, pas plus que son prédécesseur. Le président de la République est un ancien cadre du FLN qui s’est présenté à toutes les élections avec une étiquette indépendante pour pouvoir réunir un large consensus au delà des clivages de partis.
Le FLN est arrivé premier aux dernières élections législatives. Ce ne fut PAS le cas lors des élections précédentes.
Vous trouverez des Opinions variées sur le FLN en Algérie, suivant les lignes politiques de chacun, mais en dehors d’une poignée d’illuminés, personne ne vous dira que le FLN a confisqué l’indépendance. C’est une idée qui choque chez nous de penser une chose pareille.
Ce qui n’empêche que vous trouverez des tas de gens qui ne votent pas pour le FLN post 1962. Par contre toute la population reste extrêmement fière du FLN qui a été le creuset et le fer de lance politique de notre combat pour la liberté, jusqu’en 1962.
Par Reality Check on fév 28, 2013
Reality
Il est noté dans votre lien “3 des 11″ millions de mines n’ont pas encore été désamorcés et non “3 a 11″ millions.
Sinon, n’oublions pas la guerre civile, provoquée pour une grande partie par le refus de voir les salafistes gagner légalement des élections.
Tout ne tourne pas autour du méchant colonisateur
Par rifach on fév 28, 2013
Rifach
Oui j’ai involontairement fait une typo en voulant en corriger une autre.
Mais le fait est qu’on ne sait pas combien, jusqu’il y à des millions de mines encore présentes.
Sur l’élection legislative de 1991: contrairement à une idée trop souvent répandu, les choses ne sont pas si simples. D’abord il y a eu fraude massive en faveur des islamistes, qui avaient déjà gagné les municipales (en Algérie ce sont les mairies qui organisent les élections).
Deuxièmement le taux de participation à ces élections était tellement faible, et la fraude islamiste tellement importante quils allaient obtenir 75% des sièges avec 25 % des voix aux élections. Le reste de la population (75% des électeurs) n’était pas d’accord. Des millions de gens sont sortis dans la rue pour réclamer l’annulation du deuxième tour des législatives, j’etais parmi eux dans les manifs.
Le second tour de l’election n’a pas eu lieu, donc il n’y a pas eu de résultat définitif.
On a reproché à notre armée d’être intervenue mais c’est la population qui manifestait par millions pour arrêter cette mascarade.
Les salafistes étaient minoritaires dans la mouvance islamiste, elle même minoritaire dans la population. Mais les salafistes sont les plus fanatiques, donc ce sont eux qui ont pris les armes. Ils ont terrorisé la population, mais ce n’était pas une guerre civile, car ils n’avaient pas le soutien des gens. Ceux qui les aidaient le feraient par peur de représailles le plus souvent.
Ils ont duré pour deux raison:
- les autorités n’ont pas voulu faire de répression aveugle, pour éviter de radicaliser ceux qui sont des islamistes sans être des fanatiques.
- la couverture sécuritaire de l’Algérie était insuffisante. En 1992, nombre de policiers par habitant était dix fois inférieur à l’Italie, par exemple.
Depuis, l’état investit massivement dans le sécurité, aujourd’hui notre couverture sécuritaire interieure et identique à celle des des pays industrialisés.
Après, on s’est pendant longtemps demandé ce qui aurait pu arriver si l’élection avait été acceptée malgré la fraude et l’abstention.
Les événements douloureux en Égypte et en Tunisie sont intéressants à cet égard. On voit bien que les choses dégénèrent même si on a laissé les islamistes arriver au pouvoir. Mais ce n’est pas encore la guerre civile. On verra.
Donc ce n’est pas si simple.
Par Reality Check on fév 28, 2013