Opex360

Ouais enfin si la position d’Adam se résume à : Ne touchez pas les forces positionnées sur le territoire que je représente, donc des voix, donc des retombées économiques, c’est pas très crédible.

Par Kouak on fév 18, 2013

Comme dans les années 30 (merci le socialisme), on désarme à pleine vapeur, vapeur que l’on ne peut pas renverser du jour au lendemain. Comme dans les années 30, le danger est grandissant. Le danger n’est plus l’empire Germanique, mais tous ces pays instables d’Afrique et du Moyen Orient, et le terrorisme (entre autre).

Par Roland on fév 18, 2013

Les armées se sont des centaines de milliers d’emplois et des centaines d’entreprises aussi sans parler de défense du pays on va tranquillement se tirer une balle dans le pied en terme d’emplois ,de recherche et in fine de croissance ,le cap est bon poursuivons !

Par sentinelle on fév 18, 2013

Evidemment que la nouvelle donne géostratégique actuelle va vers un renforcement des moyens maritimes, déjà à minima.
Sans oublier que pour protéger la deuxième plus vaste ZEE du monde, soit 11 millions de km2, la France dispose en tout et pour tout actuellement … de six frégates de surveillance et de 20 patrouilleurs.
Si on pouvait au moins revenir à l’équilibre qui prévalait il y a 20 ans, ça serait déjà pas mal.

Pour le reste, avec l’immobilisme et l’inertie du gouvernement actuel, on se contente de poursuivre globalement les réductions et la casse entreprise par le précédent.

Par casimir on fév 18, 2013

Roland, c’est le front populaire qui a tenté de réarmer la France dans les années 30, et des gouvernements socialistes qui, sous la IVème, ont lancé le programme nucléaire. Alors l’équation socialos=pacifiste …

Par Romain B. on fév 18, 2013

On n’a cas tout bazardé, et puis on loue quand on n’en a besoin! C’est pas une bonne solution ça! Et quitte à faire, on paye les autres pour faire la guerre à notre place.

Par Nenel on fév 18, 2013

Non, Romain B. …
A partir de 1936… Un peu tardif, n’est-ce pas? jusque là, tous les députés “de gauche” et du centre s’opposent formellement et continuement au réarmement pourtant nécéssaire, au grand cris de : “La France n’a pas d’ennemis!” Cà ne vous rapelle rien?
C’est également en avril 40 que les députés refusent des crédits suplémentaires aux Armées…

Par Marcus on fév 18, 2013

Là encore un peu de patience: attendons la publication et restons méfiants devant les fuites organisées. Que le gouvernement ait l’envie de réduire les dépenses miltaires, ce n’est pas un scoop, mais il faudra en mesurer les conséquences. Si cela aboutit au démantèlement de notre industrie d’armement on verra vite ce que cela signifiera en terme d’emplois par exemple. La France a tellement de domaines de performance qu’elle peut se permettre d’en sacrifier ; elle a un commerce extérieur tellement bénéficiaire !Non, il y a des réalités qui vont s’imposer.

Par BT on fév 18, 2013

Effectivement, comme l’a si bien dit Patricia Adam,les enjeux sont essentiellement maritimes… La mer de sable du Mali nous le rappelle tous les jours!
La vraie question est de savoir si ce sont les intérêts de la Nation ou de ses lobbys qui guideront les conclusions du LB. La bretonne P. Adam vient de nous montrer en tout cas qu’elle ne se pose pas tellement la question. Etape suivante, on rapatrie de Toulon vers Brest et Lorient? Les armées n’ayant pas du tout, mais alors pas du tout vocation à faire de l’aménagement du territoire. Les terriens de Commercy, les Avias de Luxeuil vous le diront tellement mieux que moi…

Par Anthony on fév 18, 2013

Le Père Thorette a des couilles !
D’ autres que lui feraient bien de s’en inspirer avant qu’ils n’aient plus rien à commander et qu’on les foute dehors!

Par Wrecker on fév 18, 2013

Pour revenir à mon propos supra,
IL FAUT EVIDENNENT UN RETOUR A UN EQUILIBRE ENTRE NOS ARMEES.
Alors que même en période de guerre froide, on était sur un équilibre de 40/30/30 pour respectivement l’armée de terre, l’armée de l’air et la marine, on est ainsi passé de 1991 à aujourd’hui de :
51 milliards de Francs, soit 7,8 milliards d’euros à 9, aujourd’hui, soit plus 16 % d’évolution pour l’armée de terre ;
40,4 milliards de Francs, soit 6,2 milliards d’euros à 8,2, aujourd’hui, soit plus 32 % d’évolution pour l’armée de l’air ;
38,6 milliards de Francs, soit 6 milliards d’euros à 5,8, aujourd’hui, soit une diminution de prés de 5 % pour la marine nationale.
Ceci inflation comprise. C’est à dire pour l’armée de terre une baisse relative, en montants équivalents, alors que l’on ne peut que constater que l’AA a véritablement pompé les budgets de la marine, d’ou l’état alarmant de cette dernière aujourd’hui.
Ceci, alors que l’on aurait put supposé avec la chute du rideau de fer et la fin de cette énorme menace en Europe, au moins un maintien à niveau, on constate une évolution totalement inverse ?
Il serait enfin temps de se réveiller et voir que les choses ont changées, en commençant à s’adapter enfin à cette nouvelle donne géostratégique et stratégique, déjà actuelle.
Pour info, les BRIC prévoient en moyenne une évolution de plus de 65 % de leurs flottes dans les 5 années à venir. Réveil !!

Par casimir on fév 18, 2013

Comment peut on faire la morale à l’Europe, critiquer les choix d’austérité et s’appliquer à soi même ces solutions dont les premiers effets ne seront qu’une partie des dépenses en moins (on ne trouve jamais les économies promises) mais surtout des destructions et militaires et civiles.
Que va ton encore fermer? Car c’est bien de ça qu’il sera question. Quelle zone géographique de notre territoire va t’ on encore massacrer? Le livre blanc fait plutôt penser à une liste de fusillés qu’à une restructuration bien menée.

Par jag on fév 18, 2013

Le choix le plus difficile que nos courageux politiques s’apprêtent à faire c’est sabrer là où ça ne présente presque aucun risque : dans les armées. Sachant que bien entendu nous vivons dans le monde des bisounours…

Ils peuvent toujours essayer de venir donner des leçons après…

+ 1 pour Anthony.
Après les GBU, avec les FREMM et les nouveaux SNA on pourra tirer des missiles de croisière sur les “camps d’entrainement” des méchants (ou retourner les cailloux ???) donc tout va bien.

Par MP3 on fév 18, 2013

@ casimir

Vos chiffres correspondent à quoi ? Coûts de fonctionnement ?

Par MP3 on fév 18, 2013

A l’heure où la lutte contre le chômage est érigée en “combat” par le gouvernement actuel, il apparaît impensable que le prochain Livre blanc puisse sciemment saborder l’industrie française de défense, qui bénéficie d’un savoir-faire exceptionnel sur tout le spectre opérationnel (terre, air, mer) et pourvoyeuse de dizaines de milliers d’emplois directs et indirects. Et ce d’autant plus que socialistes ou pas, la tête de l’État est absolument consciente qu’il s’agit là d’un de nos derniers atouts économiques et stratégiques aux échelles européenne et mondiale. Car pour une fois, c’est l’un des rares domaines où nous surclassons l’Allemagne et UK.

Rien n’est officiellement arbitré, mais ne nous voilons pas la face, on connaît le scénario : l’armée de terre risque encore de subir une cure d’amaigrissement aboutissant à son anorexie. Avant on parlait du stade de France, désormais, au rythme où nous allons – et où va également le Royaume-Uni, by the way – l’intégralité des forces combattantes de l’AdT pourrait assister à un match du PSG au Parc des princes dans quelques années. Surtout si le Livre blanc déduit des RETEX du Mali que les forces spéciales sont capables d’éclipser les troupes conventionnelles, tout en occultant que 3 000 FS au top niveau ne peuvent se trouver que dans des effectifs conventionnels fournis.

Ajoutez à cela l’hyperétalement des principaux programmes de modernisation et d’armement des trois armées, avec une Marine vraisemblablement moins sinistrée, et vous y arrivez, sous la barre des 1,3 % du PIB.

On ne sait pas vraiment si ce Livre blanc se révèlera si atroce que le prédisent tous les bruits de couloir repris par la presse, mais quelques jours avant l’intervention au Mali, le PR jurait une nouvelle fois la main sur le cœur que la “défense ne sera pas la variable d’ajustement”. A lui de prendre ses responsabilités lorsqu’il faudra trancher.

Par extraquik on fév 18, 2013

L’heure des choix approchent, il faut quand même rappelé que de nombreux rapports (parlementaire, sénat, etc…) insiste sur le fait que le format des armées est juste insuffisant. Maintenant le prochain livre blanc devra dire quelles capacités nous devrons abandonner aux risques de ne plus être au rendez-vous pour les futurs conflits.

Par gonfleur d'hélice on fév 18, 2013

@casimir
je n’ai pas vraiment l’impression d’avoir bénéficié du budget de la Marine ! Au contraire, si je me rappelle bien les pourcentages de gens à mettre dehors au prorata des effectifs, c’est bien l’Armée de l’Air qui a le plus dérouillée.. Elle, elle ne dispose pas de CEMA aux pouvoirs super étendus…. ou alors, il est très mauvais, cet Amiral ! Et puis l’AA, contrairement à Toulon, Brest et autre sites de casernements de l’AT, ses bases aériennes sont en pleine pampa (pour le bruit ?)! Les bases sont sur des terrains appartenant à des villages ! Là, y’a pas de Le Drian ou de Adam pour faire du lobbying ! Et puis cette argumentation des zones maritimes à défendre ! Oui, on l’a bien vu au Mali ….

Par Mecano on fév 18, 2013

Mme patricia Adam veut se servir de Barracudas pour faire du renseignement.
Personne ne lui a dit que les SN sont devenus avec le perfectionnement des écoutes de vrais orchestres?
Qu´on laisse les Barracudas pour l´escorte et qu´on se serve de sous-marins à piles combustibles pour ce genre de missions.

Par LeGaulois on fév 18, 2013

Plus nous Baissons la garde , plus la claque fera mal ! Nous n’aurons même plus d’yeux pour pleurer.

Par 007 on fév 18, 2013

Ainsi, selon elle, les enjeux de sécurité nationale et de défense sont “essentiellement maritimes”. Par conséquent, il faudra “dimensionner la Marine nationale à la hauteur de ces enjeux”.

puis:

il est “impensable”, pour la parlementaire bretonne, de diminuer le nombre de frégates multimissions (FREMM) commandées.

y aurais pas comme une contradiction là ? Oo”

Par Spi0n on fév 18, 2013

@ extraquik

“RETEX du Mali … les forces spéciales sont capables d’éclipser les troupes conventionnelles”
> C’est une rengaine connue. Rumsfeld a essayé ; on a vu le résultat.
> Le Mali aura montré exactement l’inverse ! D’ailleurs, passées l’action initiale du 11 janvier et des jours suivants, les forces spéciales elles ont fait quoi de spécial à part reprendre des aéroports sans aucune opposition ou presque ? Chasser les vilains dans la profondeur ils ne savent plus faire ???
> Je note par ailleurs qu’à chacune de leur action de saisie d’aéroport les forces terrestres conventionnelles sont arrivées immédiatement après. Comme si les forces spéciales avaient besoin d’appui, passée la pseudo surprise initiale.

@ Mecano

> Vous vous avez le mamouth ! Ca vaut bien un CEMA…

Par MP3 on fév 18, 2013

a quand un livre blanc concernant nos gouvernants????

Par vincent on fév 18, 2013

Livre blanc pour prévisions noires…demandez le programme

Par Nonmaisdisdonc on fév 18, 2013

de quoi ?, les socialistes faire du lobbying en protégeant les marins !!!! Moi président jamais de la vie….

Par Dominique on fév 18, 2013

De toute façon tout ceci c’est de la communication à deux balles la messe est dite nous nous dirigeons tranquillement vers les 1% faut voir que c’est en somme logique depuis plus de trente ans nous renonçons à notre identité notre souveraineté, notre économie ainsi de suite, ils ont tout misé (nos élites et experts) sur une vision futuriste on peut dire idéologique soit un gouvernement financier mondialiste avec comme valeur morale les droits de l’homme la protection l’OTAN quand on voit que même le Pape est (obligé) de démissionner pour faire plaisir au système alors le budget de la défense surtout l’armée de terre on ne sait jamais à chaque c’est un militaire issue de l’armée de terre qui a repris les choses en main.

Par lephil on fév 18, 2013

@mp3

“Vous vous avez le mamouth ! Ca vaut bien un CEMA…”
Vous êtes jaloux?

Par WSO on fév 18, 2013

Heu les socialo ne protègent pas la Marine mais leurs électeurs-employés DCNS, c’est pas la même chose…
Plus pragmatiquement, industriellement, il est très compexe de toucher aux charges industriels de certains secteurs comme les sous-marins ou les Rafales, il y a un minimum à produire pour que ça marche.
C’est un “peu” moins vrai pour les frégates, là, c’est surtout l’ingénierie dont il faut préserver les compétences, après, sans la construction de DCNS, il y aurait d’autres constructeurs mais c’est aujourd’hui un outils qui marche assez bien, ce serait con de gacher.

@ Casimir
Comparer des dépenses 1991 alors une armée de conscrits n’a pas vraiment de pertinence, les masses salariales n’ont plus le même modèle.
Pour la Marine, rappelons qu’à cette époque, on lui a livré des F70 AA avec un bon radar, un bon calculateur, mais une coque trop petite pour évoluer sur 30 ans et avec un vieux SM-1 déjà dépassé à l’époque. On est loin de l’époque idilique.
Et je vous ferais pas un cours sur les pb de conceptions des F-70 ou l’état REEL du porte-avion-transport de camions Clemenceau…

Par Requin on fév 18, 2013

@ vincent

+ 1. 2014 puis 2017 ?

WSO

J’en rêve même la nuit…

Par MP3 on fév 18, 2013

la france vaut par son empire maritime et donc avoir une présence navale au nivaeu est indispensable avec des navires simples , endurants mais armés. On a des Mistral mais pas aasez d’hélico et il ya urgence avoir des scalp. mais qui veut payer ca et ou trouver les marins?
marant de voir les atlantic en bombardier: la vielle idée des airbus bombardier ou successeur de l’atalntic n’etait donc pas si idiote… mais comment penser grand large avec un pays recroquevillé sur sa crise à O ?

Par parabellum on fév 19, 2013

@ Mecano:
“Au contraire, si je me rappelle bien les pourcentages de gens à mettre dehors au prorata des effectifs, c’est bien l’Armée de l’Air qui a le plus dérouillée..”
Pendant 15 ans les deux autres armées ont appliqué les plans de déflation des effectifs sans moufter… L’AA n’a rien fait, conservant l’ensemble de ses B.A., y compris une au Kosovo… Pendant cinq ans de plus que nécessaire…
Elle se fait rattraper par la patrouille? Quoi de plus normal! Sans sanction aucune? Alors là, il faudrait creuser…
Les – 25% de l’AA, ne font d’ailleurs que rattraper le plan 2015, alors que l’AdT et la Marine qui l’avaient déjà atteint, doivent remettre au pot… Question niveau CM2: qui est le gagnant dans l’affaire?
Tout çà pour 300 avions, y compris les patrouilles acrobatiques(…), sur lesquels la projection d’une grosse dizaine en opération est problématique… Quelle organisation! Et surtout quelle gabegie! Allez, il y a longtemps que l’APA (Armée populaire de l’Air) ne nous fait plus pleurer… La Marine et l’AdT, si.

Par Marcus on fév 19, 2013

@ MP3 on fév 18, 2013,
ces chiffres correspondent aux budgets globaux des armées, fonctionnement et équipement, sans le budget des services dits généraux, ni de la gendarmerie, bien sur. Source La documentation française, rapports du sénat principalement.
A ce sujet, les 1,3 % du PIB était déjà actés dans les rapports du sénat, pour 2020 par le précédent gouvernement, on va sans doute, peut être avoir droit néanmoins à une certaine accélération.

@ Requin, on constate que les masses salariales, qui auraient due baisser (c’est justement un des principaux arguments qui ont présidé à la professionnalisation, on devait avoir en échange plus d’équipement !), n’ont guère changées (cause surtout d’une certaine inflation d’un coté de la “pyramide”, rassurez vous pas de la base bien sur, on se retrouve ainsi aujourd’hui avec les quasi mêmes effectifs bruts de professionnels qu’avant la professionnalisation, seules les “pyramides” respectives ont surtout changé, surtout la encore avec une forte réduction du bas de la structure (qui va un jour à force de chanceler, sans doute finir par s’écrouler sous le poids de sa mauvaise graisse et faute de muscles, si ce n’est l’os qu’on va pas tarder à attaquer)) et ont suivis à peu de choses près l’évolution globale des différentes armées (voir plus haut).

Par casimir on fév 19, 2013

@Marcus
j’hésite à rentrer dans cette escalade habituelle des blogs sur la défense, entre une poignée de types appartenant chacun à une arme différente, se balançant continuellement des noms d’oiseaux, mais je vais argumenter quand même :
J’ai dépassé depuis longtemps les 15 ans de service, et j’ai toujours entendu parler de bases aériennes qui fermaient. Qui se souvient de Chambéry, Strasbourg,Aix,Toul,Toulouse ou bien des Doullens, Nîmes, Narbonne, Contrexévile, Brétigny, ou autres entrepôts (y’en a encore beaucoup d’autres), dont les fermetures envoyaient régulièrement les 2000 types et leur famille à l’autre bout de la France (quand ils décidaient de ne pas quitter l’institution…). depuis la fin de la 2e GM, de tous temps des bases ont fermées, le nombre de personnel diminuant avec, vous vous souvenez, les paroles du genre “récolter les fruits de la fin de la guerre froide….” Ça, ne vous est vraisemblablement jamais arrivé à l’oreille, pensant que l’AA n’a jamais rien fait pour diminuer ses volumes, mais toutes ces bases ont fermées en silence… alors que la moindre caserne avec 200 malheureux types fait un scandale !
300 avions ? Ben la faute à qui ? pour pouvoir acheter des Leclerc qu’on cherche déjà à refourguer d’occasion ? Pour maintenir cette surpopulation dans l’encadrement (ou commandement ) dont les descriptions font apparaître tellement de strates et de roitelets qu’on croirait encore l’armée de Terre de 1940 ! (oui, vous savez, la Défaite…)N’essayez même pas de me faire croire que L’AdT et la Royale ne seraient pas concernés par les gabegies !
Bon, j’avoue qu’aujourd’hui,des équipes de présentation ….
Ah, j’oubliai : L’AdT et la Royale,ne me font pas pleurer non plus….

Par Mecano on fév 19, 2013

Ces quelques fuites avant publication servent surtout à évaluer les réactions des militaires par le politique.

Si on se base sur ce blog tout le monde semble résigné, donc ça devrait pas trop poser de problèmes.
Espérons qu’ailleurs, en vrai, genre Bernard Thorette, il y ait quand même des réactions, sinon l’intervention au Mali n’aura-été qu’un baroud d’honneur.

Par Pierre on fév 20, 2013

@ Casimir
compétement d’accord sur la pyramide de l’AdT, il est plus que temps que, justement, elle en revienne une mais les économies supposés à l’annonce de la professionnalisation, je n’y ai pas cru à l’époque et visiblement j’avais raison. D’ailleurs cela n’était le but mais plutot une conséquence de la Guerre du Golf, de la fin de la Guerre Froide et la multiplication des conflits régionaux où les appelés devenaient un poids mort, physiquement commme financièrement.

@ Mecano
La Marine a également largement réduit la voilure mais c’est encore moins visible que dans l’AdA parce que les ports n’ont pas fermé puisqu’il abrite toujours des activités militaires et/ou industriels.
A titre d’exemple, en 1990, la France avait(entre autres) :
- 2 porte-avions
- 1 croiseurs lance-missiles
- 6 SNLE
- 5 SNA
- 12 sous-marins classics

et aujourd’hui :
- 1 porte-avion
- 0 croiseurs
- 4 SNLE
- 6 SNA
- 0 sous-marins classic
et elle a perdu récemment la BAN de Nimes

La Marine a la surtout la particularité d’être consentré principalement sur 2 ports sToulon et Brest et une zone sur Lorient (BAN + Fus). Ces dernières années, elle a donc pu faire de gros efforts structurelles et cela plus facilement que l’AdT et l’AdA.
Elle profite aussi du renouvellement de la flotte pour diminuer les équipages de frégates par 2 en comparaison avec la génération précédente.
Et enfin, (voire surtout financièrement) l’industrie naval militaire a complétement été réformé depuis 20 ans : optimisation de la production à Cherbourg et Lorient,changement de statut de l’entreprise (de public à privé), fermeture pur et simple de la production à Brest au profit de St Nazaire…

Après faut pas se leurer, il n’y aura pas de “gagnant” avec ce livre blanc, juste des moins perdant

Par Requin on fév 21, 2013

A la cacatastrophe qui nous attend .

Et pourtant , les faits nous commandent, et recommandent de réarmer… Vite .

- Combler les lacunes avec des produits , des productions nationales et de zone euro, des produits de cohésion opérationnelle.
- le lancement effectif immédiat de programmes nationaux en R&D sur 10 programmes au minimum (EC645 CP, skylander militarisé, missile ASAT et intégration RAFALE spécifique…, Rafale BROUILLEUR OFFENSIF, ANDRASTA PAC,Drones de surface pour la surveillance et patrouille sur secteur court, PA2, Brave à 18000TPC, drones brouilleur de satellites, vaisseau cargo spatial militaire), sans compter des programmes bi – nationaux ( ex . ANL).
- Le renforcement du pré-positionnement de nos armées, partout dans le monde, et pas seulement dans les DOM-COM.
- La diplomatie revue et corrigée, avec des priorités en matière de coopération, échanges d’information , de formation !
- Le plus important : faire défaut sur la dette , saisir tous les ets financiers pour 0 EURO, nationaliser par recaptilisation, séparation par activités ( banque de détail, banque d’affaires, assurances…). Et permettre un rétablissement : armées : 3.5 % DES RECETTES ( ET NON DU PIB , car le PIB, ca ne veut rien DIRE , comptablement parlant : ENCORE un héritage du lendemain de la 2 ème guerre mondiale ( merci ces fumiers et connards d’économistes et politiciens anglo – saxons de l’époque , qui ont mis en place ce REFERENTIEL !)).

Par tomate on fév 23, 2013

Ps :

– Dans les dotations de cohésion opérationnelle, les EPI sont prioritaires.
- Dans les dotations et fabrications nationales et en zone EURO, l’HABILLEMENT EST FONDAMENTAL . Par exemple, disposer du choix de sélectionner et commander un slip , qui te permette de t’en gratter une sans réveiller l’autre, c’est fondamental, dans nombre de situations, de tranches horaires, de positions, d’opérations….
Tout pareil pour des tenues de couleurs adaptés au territoire !

Par tomate on fév 23, 2013