Opex360

Toujours les mêmes qui trinquent ! Y en a marre à force ! On va devenir ridicule à cotés des autres pays…

Par Sharko on déc 6, 2012

et le droit de greve c est pour quand …..

Par 1kiet on déc 6, 2012

L’armée française sera définitivement broyée alors. Pas foutu de déployer 30.000 hommes, plus de dissuasion nucléaire, pas capable de protéger les DOM-TOM alors que tout le monde dit que c’est l’urgence de demain.

On réduit les bases alors que les 60 bases de défense ont déjà crée un chaos impréscriptible, on brade la culture équestre du pays (fermeture possible du Centre sportif d’équitation militaire de Fontainebleau), on réduit le nombre de recrues (et pas les généraux??? La 2S?) alors que selon Merchet on n’est déjà plus qu’à 70.000 hommes pour les Forces terrestres, le niveau du temps de Louis XIV pour une population triple.

On va tirer la langue auprès des nouvelles puissances qui ne seront que trop heureuses de nous virer du “trône”, et il faudra prier pour qu’elles soient clémentes.

Ce gouvernement comme les autres aura géré le déclin.

Petite info pour M. Lagneau, j’espère que vous en ferez un article sur votre excellent blog. Hollande a décidé pour sa visite en Algérie de rendre les clés de la ville d’Alger, entreposées au Musée de l’Armée, gagnées par les Français en 1830. L’Algérie n’en avait même pas fait la demande.
http://www.citoyens-et-francais.fr/article-les-cles-d-alger-du-musee-de-l-armee-transformees-en-cadeau-diplomatique-par-l-elysee-113031891.html

Repose en paix, doux pays. Je t’aimais bien pourtant.

Par Ce pays est mort on déc 6, 2012

On va bientôt retourner au lance et au arc !!!!

on tuera plus d’arbre comme sa !!!!

Par jibi on déc 6, 2012

“indescriptible” pardon.

Par Ce pays est mort on déc 6, 2012

On attend quoi pour virer cette bande de cons, Ils sont devenus dingos,dans ce gouvernement ?
Cherchons des” couillus” un pour faire un coup d’état?

Par Wrecker on déc 6, 2012

@ Ce pays est mort
“on réduit le nombre de recrues (et pas les généraux??? La 2S?)”
Mais quand va-t-on arrêter avec cette légende urbaine de la 2ème section des officiers généraux?
Tout d’abord une citation de l’ art L51 du code des pensions civiles et militaires

“Les officiers généraux placés en deuxième section perçoivent une solde de réserve, dont le montant est équivalent à celui de la pension de retraite”

Donc qu’ils soient ” en 2S ” ou en “retraite”, c’est une question de bocal mais ça ne change rien au point de vue émoluments.
Alors , supprimer le droit à la retraite des officiers généraux ?

Par Archie on déc 6, 2012

La France est la 5ème puissance économique au monde. C’est bien. C’est même miraculeux du fait que c’était déjà notre position en 1914.
Cependant, d’ici peu, la France va se retrouver au-delà de la 20ème place. C’est plus une prévision, c’est déjà un fait. Le seul débat qui compte est à quel niveau fixer le hard power pour qu’il soit au niveau de notre soft power. Le sacrifier (“l’autrichisation” de la France, se contenter d’être un musée de notre ancienne gloire) serait aussi idiot que de se donner une position que nous n’avons pas et que nous n’aurons plus (consacrer un pourcentage du PIB élevé à la défense qui ne correspond plus à notre puissance globale). Un précédent CEMA l’avait dit: nous cherchons à monter dans un wagon de 1ère classe avec un billet de 2ème classe.

Par Pb75 on déc 6, 2012

On ne retient rien des leçons de l’Histoire.

Si vis pacem, para bellum, disaient les Romains.

Nous, c’est “Courage, fuyons”.

Par Le Suren on déc 6, 2012

@Wrecker
Meme si je suis a 1000% d’accord avec vous, le coup d’état nous devrons le faire par nos votes. Alors “Aux urnes Citoyens”…
Eeeehhh oui je reste malgré tout un vieux légitimiste républicain.

Par TROMXUASNOC on déc 6, 2012

C’est marrant, lorsque M. Hollande est devenu président, ses mots étaient mots pour mots:” On ne touchera pas à la dissuasion nucléaire!”
Comment voulez-vous faire confiance à nos politiques et dirigeants. Personnellement je n’ai pas voté pour lui, mais une chose est sûr, dans l’autre camp c’est du pareil au même. Moralité, fini de perdre mon temps d’aller voter pour ces menteurs, escrocs, enfumeurs, bref tous des criminels de la nation. J’ai honte d’être Français et je ne suis pas le seul.

Par Nenel on déc 6, 2012

Oh là là !!! Je me demande pourquoi nos gouvernants réfléchisse encore comme faire des économies, alors que la solution serait tellement simple, il suffit de dissoudre l’armée et hop des milliards d’économiser.

Et si par malheur il faut intervenir quelques part dans le monde il suffit d’envoyer des humanitaires qui imposeront par leur seul présence la paix et l’amitié entre les peuples ou entre gangsters.
D’autant plus que la France pays des droits de l’homme n’a pas et ne peut pas avoir d’ennemie tellement on est gentil avec tout le monde.

Par riton on déc 6, 2012

Un peu comme un sursis, la LIBERTE a symboliquement quitté le Louvre de Paris, pour s’installer “provisoirement” à Lens …

M’est avis que si tout ceci est confirmé, la LIBERTE n’aura plus jamais sa place au Louvre … elle serait simplement sacrifiée sur l’hôtel de la fainéantise, de la molesse, de la couardise, de la faiblesse … de la sénilité précoce de nos “PSEUDO” élites dirigeantes !!!

Pour l’instant, “Wait & See” …
… et si ce bouillon à pleurer se confirme … (ce sera potentiellement “Sea”).

Par Fralipolipi on déc 6, 2012

@Riton
Non, non, et non.
Arrêtons les conneries !!! (je ne dis pas ça pour vous)

Il suffit d’abord de faire passer l’age de la retraite à 65 ans (comme dans “tous les autres pays”… sachant que certains en sont déjà à 67 ans).

Il suffit SURTOUT de remettre en cause notre modèle social basé sur l’assistanat débile tellement il est simpliste … c’est pour ce truc là que nous n’avons plus les moyens …

et certainement pas pour maintenir notre armée à son niveau d’efficacité !

Par Fralipolipi on déc 6, 2012

@Fralipolipi
Ne vous inquietez pas, la prime de Noel pour les sans-papiers, amis des banlieux et autres forces vives de notre pays sera bien distribuée elle …pendant que les avancements sont bloqués eux et que les moyens deviennent peau de chagrin

Par TROMXUASNOC on déc 6, 2012

Ca ne va pas vous plaire, mais la majorité des Français s’en foutent. Et vous savez pourquoi ?
Parce que ça fait dix ans qu’on est en guerre, et que tout le monde pense qu’on est en paix.
Et puis à quoi ça sert de former un bon militaire, quand il suffit de payer un barbu et une kalach pour faire ses guerres (qui mourra au final) ?

Par stylame on déc 6, 2012

Mon cher Ce pays est mort

La charge de la dette est le 1er poste budgétaire de la Nation. Nous avons des échéances impératives pour revenir aux critères de Maastricht. Puis des échéances impératives pour respecter le pacte de stabilité et de croissance.
Il faut donc trouver des économies et ceci implique que la Défense, 3ème budget de l’état, après la dette et l’éducation nationale, participe à l’effort.

Le fait de ne plus assurer une permanence à la mer ne tue pas la dissuasion nucléaire.
Le fait de n’avoir qu’un escadron nucléaire avec ASMP-A, non plus.
Quant à la culture équestre, il me semble qu’elle est bien mieux représentée par le Cadre Noir et l’académie du spectacle équestre de Bartabas que par le CSEM de Fontainebleau.

Bref, pas de quoi s’inquiéter outre mesure de cet effort, à la condition qu’il reste un effort au lieu de devenir une tendance.

Il reste maintenant à espérer que les décideurs de la Défense feront leur révolution culturelle en utilisant chaque euro disponible au mieux. Mais là c’est certainement un voeu pieux tant la culture de l’usage budgétaire pour faire du mikado politique, industriel, économique, etc… est profondément ancrée.

Nota : un Général 2S ne bénéficie que de deux avantages. Le maintien du quart de place SNCF et le fait que, n’étant pas placé en retraite, son traitement n’est pas dissocié de celui de ses homologues en activité. Ce qui fait que, contrairement aux autres retraités de la fonction publique qui voient leur indice de départ figé, le leur peut évoluer. (C’est relativement dérisoire financièrement même si ce statut ne devrait plus avoir lieu d’être car il n’y a pas de petites économies.)

Pour les clefs, d’autres Présidents ont fait bien pire. Certains ayant remis celles de notre pays.

Par Gwydyon on déc 6, 2012

@archie Non, je ne souhaite pas réduire les pensions mais cette 2S est une exception française qui coûte plus que la solde de réserve, notamment en faisant venir des généraux à Paris ou ailleurs (tarif train préférentiel, etc…) alors que nous avons trop d’officiers généraux par rapport à la taille de l’armée. Il faudrait arrêter la 2S, que leurs missions soient menées par des officiers en poste et réduire le “numerus closus” des écoles d’officiers pour ne pas avoir des officiers en surnombre au détriment des troupes.

M. Merchet a fait une contre-analyse de l’article du Parisien. Qui dit vrai? Je l’ignore.
http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Livre-blanc-le-Parisien-sous-le-choc_a866.html

Par Ce pays est mort on déc 6, 2012

@Gwydyon

Bonjour Monsieur

La charge de la dette est trop haute dites-vous? J’en conviens. Mais ce n’est pas en tuant la défense qu’on la résoudra. Il faudrait réduire le train de vie de l’état (ministres, conseillers, parc immobiliers, parlementaires, ambassadeurs,…), repenser le pacte social, revenir sur la décision d’annuler la dette de pays amis (cote d’ivoire, annulation de 3milliards d€uros, soit le coût de fabrication du PA2), cesser de taxer à tout va pour libérer de la marge aux entreprises qui pourront investir et faire la croissance de demain. Les économies existent, mais certaines sont plus politiquement sensibles que d’autres. Donc non brader la défense nationale n’est pas raisonnable.

Une dissuasion nucléaire qui n’est pas opérationelle 24/7 n’a aucun intérêt, c’est donc la fin de la dissuasion nucléaire, je persiste sur ce point.

Pas une tendance dites vous? Je prends les paris, M. Gwydyon, car j’aime gagner =)

J’ai répondu à propos des 2S dans un post précédent.

Je préfère payer ce centre équestre que payer les mosquées (prêt quasi gratuit de terrain), financement à 60% par le Ministère Français de la culture du film anti-français “Hors-la-loi”, et autres dépenses inutiles ou contraires à l’honneur de la France.

J’avoue avoir souri à votre remarque sur les clés, nous sommes d’accord, mais il n’empêche, Hollande n’a aucun droit sur ces clés, elles appartiennent au peuple de France et il ne peut les brader comme celà, en catimini.

Bien à vous.

Par Ce pays est mort on déc 6, 2012

Enfin, des décisions courageuses!!!! Un budget de la défense au diapason des réalités du monde! Il y a des priorités que les généraux et amiraux ont perdu de vue depuis des lustres… Exceptés évidemment leurs avantages…
Bravo donc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par guillotine on déc 6, 2012

Mais non! Augmentons la part de la défense à 50% du PIB! Payons nous 5 PAN, 2200 LECLERC et mettons 800000 pinpins sous les drapeaux. Ça correspond à l’état du monde et ça n’appauvrira pas la France. Mais surout ça nous mettra à égalité avec ces puissances mondiales (USA, Chine) avec lesquelles ont peut tout à fait se comparer.

Par Otto Ruthdusoleil on déc 6, 2012

Ça me fais peur de voir que la France risque de perdre sa puissance économique. A ça viens s’ajouter une perte de la puissance de notre armée pendant que d’autres Nations (brics?) monte en puissance jour après jours.

Par Julien on déc 6, 2012

J’ai lu l’article en détails ce matin, me demandant à chaque ligne si le rédacteur n’avait pas abusé de fumette au petit déjeuner. Que des conneries dans ce torche balle.. et si on avait des vrais journalistes de défense pour être correctement informé !
Ce bidonnage fait quand même réagir les pros de ce blog et peut-être d’autres, montrant à quel point les français aiment leur Défense. Perso j’ai une préférence pour l’armée de l’air qui , je vous le confirme , gardera bien ses forces nucléaires. Pareil d’ailleurs pour la Marine au sujet des SNLE , quant à l’armée de terre… courage les gars !

Par baron on déc 6, 2012

La grande muette étant muette, il est facile de faire des économies sur son dos sachant que de toute façon, elle restera muette …
La réalité est que la défense est devenue une variable d’ajustement. La réalité est aussi que sans défense forte, il est difficile de se faire entendre ou avoir du crédit sur la scène géopolitique internationale.
Mon inquiétude est à nouveau que nous sommes dans une gestion au quotidien sans réelle vision stratégique pour la France, déclinée de façon cohérente sur l’ensemble des domaines (économie, social, défense, éducation, etc).
Je commence à partager qu’un pouvoir fort et éclairé durant une période sensible me semble aujourd’hui nécessaire pour notre pays. La politique du compromis systématique ne me semble pas adaptée à la situation présente. Mais qui et comment ?

Par Matou on déc 6, 2012

Les mesures concernant le nucléaire me paraissent minables.

Ne pas tenir une permanence à la mer est un non-sens, puisqu’il faudra bien maintenir l’entrainement des équipages donc une quasi-permanence. Tout ça pour un gain financier ridicule mais une perte opérationnelle aussi grande que ma consternation devant cette idée.

Concernant la dissuasion aéroportée (dont je ne nie pas les limites, ni la possibilité de supprimer l’alerte permanente ou le second escadron), 2 600 millions sur 15 ans, ça donne 174 millions par an. Vous appelez ça une économie ? Pour un système qui apporte de la crédibilité à la dissuasion par sa redondance avec la composante océanique ?

Et n’a-il-pas été évoqué quelques projets de mutualisation européenne ? Pousser plus loin l’écolage pour les pilotes d’aéronefs, des académies, ou même plus simplement le soutien de la flotte d’Atlas ?

Par Kouak on déc 6, 2012

Avant de se lancer à corps perdu dans les réactions indignées à cet article du Parisien, il serait bon d’en analyser la teneur.

Sur ce point, J.-D. Merchet vient de pointer point par point la désinformation véhiculée par cet article ainsi que les approximations grossières qui le sous-tendent en guise d’arguments.

S’il est évident que des réductions de dépenses sur certains postes stratégiques seront préconisées par le prochain livre blanc, il semble que nous soyons ici vraisemblablement face à des bruits de couloir et d’erreurs manifestes érigés en information par le Parisien.

Rappelons à toutes fins utiles que les préconisations du livre blanc restent des suggestions et que celles-ci seront soumises au président de la République qui pourra en retenir comme en exclure et ce, en fonction de ses promesses de campagne et de sa vision stratégique à moyen terme.

Un peu de sang froid serait donc bon ton plutôt que de réagir à chaud face à des aberrations.

Par sang froid on déc 6, 2012

La France ne mènera jamais seule des opérations militaires de grande envergure, même pour sa propre défense… Elle le fera toujours dans le cadre de ses alliés et du protecteur américain. Alors une baisse des dépenses me paraît logique. La réussite de l’Allemagne n’est pas fondée sur sa puissance militaire.Notre dissuasion militaire n’est plus utile car jamais nous n’oserons l’utiliser et si on en arrivera la nos allies seront la avec nous. si on a un conflit avec un allié on arrivera jamais à de telles extrémités … C fini ce temps la… Et envoyer une bombe nucléaire pour s’en prendre une sur la gueule n’est pas une solution… Notre armée n’est qu’une force importante qui doit s’intégrer à l OTAN et à une défense européenne.. C tout. Il faut envisager l’armée d’un point de vue économique et industriel pour vendre à l’export …

Par Theo on déc 6, 2012

A ce rythme là, notre Armée n’aura meme plus les moyens de défiler, comme on dit modestement, sur la plus belle avenue du Monde. Les voeux de Madame Joly seraient en train de se réaliser.

Par chacalhurlant on déc 6, 2012

Jean-Dominique Merchet nous analyse la situation dans cet article :

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Livre-blanc-le-Parisien-sous-le-choc_a866.html

Par Sharko on déc 6, 2012

@Gwydyon

“Bref, pas de quoi s’inquiéter outre mesure de cet effort, à la condition qu’il reste un effort au lieu de devenir une tendance. ” …

… mais que vous faut-il ? Comment faites vous pour ne pas avoir encore vu cette TENDANCE lourde et pleine d’inertie qui se déroule depuis déjà les années 90 ???

Si la FOST n’est plus santuarisée, alors que c’est la pierre angulaire de notre Défense, c’est tout l’ensemble de l’Armée qui est susceptible de partir en capilotade … tt peut alors être abandonné du jour au lendemain, on rentrerait ainsi dans l’ère du zéro cohérence (des équipements et organisations), zéro confiance (des Hommes).

Désarmer 1 SNLE sur 4, c’est un très gros risque … et pour quel gain ? Il est déjà construit et payé, et le désosser couterait évidemment plus cher qu’une simple IPER (avec ou sans intégration M51 et Sycobs).

Et en la matière, vu notre niveau de performance générale (à frémir), ce qui est perdu ne sera plus jamais regagné (… pas avant la prochaine civilisation en tous les cas).

Idem pour l’ASM-P : vous supposez une seule mise au rebus des M2000N … mais c’est de l’intégralité des FAS et FANu (Rafale inclus) dont il est question dans l’article.
Or, ici, c’est complètement idiot : Tous les ASMP sont déjà réceptionnés … et payés !
Les avions aussi, et les pilotes déjà formés.

Les 2000N sont déjà supposés être remplacés par des Rafale.
Lequel a déjà prouvé qu’il servait à tous les autres types de missions conventionnelles (Cf tir AASM et Scalp en Libye).
… et des Rafale, à ce jour, on est encore LOIN d’en avoir trop !

… et puis que dire de la réduction de voilure du Barracuda (l’expérience récente de l’augmentation du prix unitaire des Fremm, suite à la réduction de la cible à 11 bateaux … n’a vraiment servi à personne ?!?!?)

Aussi, ce qui est présenté fait froid dans le dos, car cela sent à plein nez le réflexe politicien, à la sauce je contente mes “amis” (Verdatres en tête), et mon électorat (qui l’obsession est focalisée ailleurs), en m’exposant le moins possible aux réprimandes des autres.

La preuve que cette manip’ de couard politicard marche un peu … même vous Gwydyon semblait vouloir y croire et adhérer …

Par Fralipolipi on déc 6, 2012

Il serait temps de reconnaitre que depuis 1956, la France et l’Angleterre s’inclinant devant l’ultimatum américano-soviètique ne sont plus les grandes puissances militaires que l’on voulait continuer à croire. La bombe voulut par le Général de Gaulle nous avait un peu remis à niveau mais aujourd’hui, le club atomique c’est bien agrandi.

Par chacalhurlant on déc 6, 2012

@ Theo

Votre argument de la formation systématique de coalition tient la route (quoique qu’avec la Côte d’Ivoire ou peut être le Mali, c’est à relativiser) mais il fait fi du fait qu’au sein d’une coalition, c’est le plus gros qui a le dernier mot.

Dépendre des autres, c’est le meilleur moyen de ne pas être en mesure de répondre aux problèmes qui nous concernent, ou alors d’y répondre mal.

De plus, vous prenez l’exemple allemand. Mais, honnêtement, à part au sein de l’Union Européenne, qui écoute l’Allemagne ? La puissance ne se limite pas aux taux de chômage ou de croissance.

Par Kouak on déc 6, 2012

@Fralipolipi,

Je vous mets 20 sur 20. Surtout pour le couard politicard.

Par Nenel on déc 6, 2012

Mon cher Fralipolipi

Lisez l’article de Frédéric Merchet qui relativise les écrits du Parisien.
Regardez ce qui se passe au Royaume Uni, qui a abandonné la permanence à la mer de ses SNLE et dont la crédibilité comme puissance nucléaire ne s’est pas effondrée.

Le SNLE c’est le concept du non emploi. Cela fait tout de même cher le maintien permanent d’un outil de dissuasion qui était, à l’origine, construit pour dissuader un bloc soviétique qui n’existe plus. Autant à l’époque la permanence à la mer se justifiait, autant aujourd’hui elle peut se discuter.

Trois SNLE au lieu de quatre, cela n’incitera personne à prendre plus d’otages et cela ne fera pas tirer une rafale de Kalachnikov en plus par les talibans. Cela ne modifiera en rien le programme iranien, pakistanais, nord coréen, indien ou chinois.

Concernant les ASMP-A, j’ai le souvenir que les Pluton avaient tous été réceptionnés, de même que les Hadès, de même que les systèmes Orchidée, de même que bien d’autres choses qui auront, au final, été remisés dans des placards.

Pour ce qui est du Barracuda, la cible de 6 SNA semble effectivement un minimum incompressible. Et je n’ose pas croire que l’on aille vers moins. Tout comme je trouve absurde le choix fait du tout SNA alors que les sous-marins classiques auraient une utilité pour protéger la FOST en sortie de Brest.

Mais il convient de savoir ce que l’on veut et je vois la détresse de certains de mes compatriotes devant la montée du chômage. Je vois le rictus devant le coût de la vie. Je vois les besoins budgétaires et je vois également l’autisme parlementaire et gouvernemental devant les économies possibles. (27 régions, 101 départements, 36.700 communes, des CESE partout, des officines, des agences, des hauts conseils, des comités Théodule, des sinécures, des niches sociales, des niches fiscales, etc… bref de l’argent dilapidé)

Donc je pense que si l’on doit réduire la toile, il faut tailler dans le moins utile et donc dans la dissuasion nucléaire. Pour sauver l’essentiel qui est la capacité de nos armées à intervenir sur mer, dans les airs et sur terre.
Le 2000N, qui ne serait plus nucléaire pourrait très bien être transformé en escadron de guerre électronique. Cela tombe bien, nous avons un déficit en la matière.

Mais de toute manière des économies il convient de trouver et des économies seront trouvées. Parce que sinon 2014 risque de piquer les yeux !

Par Gwydyon on déc 6, 2012

L’éclairage proposé par JD.Merchet tempère le sujet. Cela dit, attendre le verdict des décideurs permettra de se faire une idée réelle de l’orientation prise pour la France. Je suis convaincu que la défense est un levier essentiel pour susciter l’écoute et obtenir de la crédibilité et du respect sur la scène internationale. De plus, nous ne pouvons présumer de rien quant à l’avenir, le monde est devenu particulièrement instable, y compris en Europe du fait de la crise et de la montée de certains extrémismes, pour l’instant dans des proportions qui semblent tout à fait maitrisables heureusement. Tout cela relève d’un équilibre entre nos buts, ambitions et moyens (au delà de la question de la défense). Quels sont ils aujourd’hui ? Concernant les alliances, plus on se repose dessus, moins on maîtrise son propre destin. Je ne suis pas sûr que la France, replacée dans l’histoire, a pour vocation à devenir le X éme état des USA ou se laisser orienter par ses voisins. Question de vision probablement. A suivre.

Par Matou on déc 6, 2012

L’article du Parisien n’est lisible que par les abonnés, il y a peut-être des conneries d’écrites, de là souscrire aux paroles de Mr Merchet que seuls les spécialistes de la défense auraient les compétences pour parler des budgets militaires c’est un peu avoir la grosse tête. Fermer les commentaires évitent les réponses.

Par chacalhurlant on déc 6, 2012

@ Gwydyon

“Regardez ce qui se passe au Royaume Uni, qui a abandonné la permanence à la mer de ses SNLE et dont la crédibilité comme puissance nucléaire ne s’est pas effondrée.”

Oui, mais le Royaume Uni dépend du véto américain pour l’emploi de ses armements nucléaires.

Pour prendre des exemples à l’étranger, on peut évoquer que les puissances nucléaires modernisent (ou s’équipent) des trois composantes nucléaires (même 4 dans le cas russe). Que ce soit les SNLE chinois, les bombardiers US ou les missiles indiens.

Pour l’argument de la réduction du format nucléaire pour ne pas toucher aux forces nucléaires, je vous suis. Mais au profit d’une dissuasion nucléaire à terre, pour permettre une permanence et ne pas devoir soutenir une flotte de sous-marins nucléaires.

Par Kouak on déc 6, 2012

Mais où va-t-on ? Comment ne pas être pessimiste en voyant ça..

Par maerox on déc 6, 2012

PAYS DE FOUS ET DE TRAITRES VENDU A L’OLIGARCHIE FINANCIERE MONDIALISTE POUR LA CREATION D’UN NOUVEL ORDRE MONDIAL !

Je l’ai dit dans d’autre post, le but est de casser l’état, sa souveraineté et tout ce qui le rend fort, en voici un exemple de plus.
La souveraineté pleine et entière de la france est coupée en rondelle sous des motifs fallacieux de coûts.
Je savais qu’un jour ils toucheraient à la dissuasion, on y est !

Toute la classe politique gauche et droite confondue est vendue à cette mafia financière qui depuis 1973, interdit à la france d’emprunter à 0% à sa banque centrale et à favoriser l’endettement avec intérêts aux profits des marchés qui nous tiennent par les couilles !
Le chao est planifié pour soumettre la france au pouvoir privé financier et mafieux, faire de la france une région d’europe !

Il n’y à qu’à écouter ce fou de jacques Attali, grand prédicateur sionniste du nouvel ordre mondial dans les médias, qui préconise le chao pour ensuite apporter les solutions comme le messie, sauf que le messie s’appelle nouvel ordre mondial ou pouvoir privé aux mains de la finance internationale avec bien sûr une capitale mondiale : jerusalem !

Pour arriver à leur fin, il faut casser l’outil de défense et notamment, la dissuasion, gage de souveraineté de la france. J’ai envie de vomir, j’ai mal pour mon pays qui se désagrège à cause d’une bande de corrompus par ce système mondialiste qui dicte ses lois.
De Gaulle doit se retourner dans sa tombe. JFK avait mit en garde contre cette mafia internationale, on voit ce qu’ils lui ont fait.
Eisonhower avait aussi mit en garde contre ce conglomérat…

Je me demande si un jour les militaires dans ce pays vont se réveiller et voir à quel point ils sont les dindons de la farce au profit d’une élite mondialiste qui n’a que faire de la souveraineté de son pays qui s’appelle la france (plus pour longtemps)

J’en appelle à tous ceux et celles qui connaissent les tenants et les aboutissants de cette mafia pour en parler le plus possible dans les forums et autour d’eux.
Si les autres ne veulent pas voir la vérité en face ce n’est pas grave, elle sera implacable un jour ou l’autre et ils n’auront que leurs yeux pour pleurer.

Bilderberg, nouvel ordre mondial, banque b.i.s, C.F.R, groupe bertelsmann ne sont que quelques pistes parmis tant d’autres pour comprendre ce qui est train de se passer à notre plus grand malheur.

A bon entendeur.

Par bibi75 on déc 6, 2012

Réduction du format des armées ou pas, de toute façon 2014 va piquer les yeux…Et çà va certainement chier !!!

Par Alpha on déc 6, 2012

@Kouak
Garder les FAS, ok. Mais quoi d’autre ?
J’avoue en fait ne pas bien comprendre votre dernier paragraphe.

@Gwydyon
(J’ai envoyé mon précédent post avant d’avoir lu le Blog de JDM).

Les abandons de Pluton et Hadès, c’était avant le concept de la stricte suffisance (… et il n’est pas non plus nécessaire de brader à l’infini … nous n’en avons plus les moyens).

Et il me semble que le concept de la “stricte suffisance” se retrouvait DEJA dans notre niveau d’équipement actuel !
De fait, réduire la voilure sous l’eau ou dans les airs amènerait plus de problèmes qu’il n’en résoudrait !

(et si c’est simplement le volet financier qui prédomine, transformer les 2000N couterait également plus que de les garder dans les FAS en l’état … pourtant votre proposition vers la guerre électronique a sans doute du sens).

… encore une fois, quels sont les gains à mettre à la poubelle du matériel quasi neuf déjà payé (surtout l’orsqu’il est stratégique) !!!

… en dehors du discour politique ? Aucun !

Pour les économies budgétaires, nous le savons tous, les immenses réservoirs sont ailleurs … l’Armée a déjà fait son régime, elle était la 1ère à le faire.

… mais faute à pas d’chance, nous avons en France une Droite qui est plutôt au Centre (si l’on compare avec les Travaillistes anglais et le SPD allemand … qui sont parfois plus à Droite que l’UMP !!!),
et une Gauche (PS) qui est, elle, nettement plus à Gauche que ces derniers,
et surtout incapable de faire quoique ce soit de constructif pour notre pays (d’un point de vue économique et financier en tous les cas) … depuis 1981, le PS n’aura été qu’un excellent fossoyeur pour la France, voulant nous faire croire que le jour du Carnaval ne finira jamais !!!

Et notre pauvre Droite, ben, elle est passée à côté, durant ttes ces années, sans avoir su aider … et c’est pas plus glorieux.

et sorti du segment UMP-PS, il n’y a que des anti-européens qui veulent quitter l’Euro qui pourtant nous protège tant (de l’inflation galopante, de l’envolée des taux d’emprunts, et de la spéculation potentielle directement contre notre pays, la finance mondiale sachant très très très bien faire son beurre sur le dos des pays isolés et malades) …

@TROMXUASNOC
… moi je veux bien voter encore et encore, mais franchement dit, je ne sais plus pour qui …

Par Fralipolipi on déc 6, 2012

Le problème c’est qu’il faut rester poli ce gouvernement pire que le précédent est celui dont nous ont doté des naïfs et des malins ils vont dans le mur il faut accélérer leur chute. Malheureusement les duetistes Cop et fil n’en prennent pas le chemin mais le peuple le peut !

Par sentinelle on déc 6, 2012

Je pense que la finalité c’est de dissoudre l’armée, ça peut faire rire mais petit à petit nous y arrivons ???????????????????????

Par DRAILLET on déc 6, 2012

La france ne serait pas endetté si elle n’avait pas vendu son âme aux marchés en 1973 à cause de pompidou, ex-banque rotschild et giszcard !

Et savez-vous auprès de qui la france à commencé par s’endetter en 1973 : la banque rotschild comme par hazard !

C’est une mafia, un plan machiavélique.

Par bibi75 on déc 6, 2012

1.500 ans d’exception française. KAPUTT

Par Affreux Jojo on déc 6, 2012

@ bibi75
Il m’étonnait de n’avoir point encore vu de post antisémite, anti-sioniste ou anti-juif à propos de cet article.
C’est chose faite avec les votres et j’ai le regret de vous dire que votre prose de caniveau sent toujours aussi mauvais.

Par Archie on déc 6, 2012

Pas besoin de dissoudre les armées puisque nous sous-traitons par l’intermédiaire des MCO de plus en plus nombreux et onéreux. Ces entreprises peuvent se comparer aux contractors américains. Le problème des MCO c’est que contrairement aux contractors ils ne se déplacent pas en terrain hostiles, donc nous nous orientons vers des armées opérationnelles pour la paix et sur notre territoire, et avec le recul maintenant on se rend compte que cela ne génère pas de vrai économies.
Pour le nucléaire en temps de crise économique deux composantes MER et AIR n’est-ce pas trop onéreux ? Le livre blanc doit absolument s’appuyer sur les menaces potentielles à venir sinon nous referons l’histoire comme en 1914 et 1940 nous serons absent donc nous ne pourrons pas défendre nos territoires outre-mers et nos intérêts.
Pour les fermetures de sites à venir, si les choix sont faits comme dans le dernier livre blanc, alors oui on va couler la boutique. Les BDD et GSBDD une mise en place catastrophique à la hussarde sans réflexion, des fermetures de sites qui génèrent une explosion dans les frais de missions, puisque certain déménagements d’unités n’auraient jamais du se faire. Comme exemple la SIMMAD de Brétigny déménagée sur Bordeaux pour faire plaisir à Mr JUPPE, amenant les militaires de cette unité à multiplier les déplacements sur la région parisienne, bonne réflexion sur le papier mais côté opérationnel 000. Et cerise sur le gâteau le fameux PPP pour le Balargone un fiasco en préparation pour les finances de la défense qui aura du mal à s’en relever (le fameux PPP de l’hôpital d’Evry n’aura pas servi d’exemple), enfin espérons qu’une personne intelligente arrivera à ouvrir les yeux.

Par gonfleur d'hélice on déc 6, 2012

quoi dire aprés tout vos commentaires !
je suis écoeuré de cette annonce !
quel triste epoque qui est la notre .

Par supercalculs on déc 6, 2012

On voit des tous sur se blog !

D’abord la France n’est plus 5éme puissance économique mais désormais 6éme ! (Brésil nous passant devant) , l’inde arrive

Apres d’autres disent qu’il faut changer de gouvernement mais si c de L’UMP au PS , et du PS à l’UMP , cela ne changera rien !

Non mais amis , on ne pourra plus le démentir !

Le FRONT NATIONALE sera désormais le seul parti avec une réelle ambition de puissance pour la France !

Par Bombe H on déc 6, 2012

Avant de s’en prendre aux armées,il serait bon de s’occuper de toutes les subventions que nous payons un peu à tout le monde,je pense aux personnels du Sénat qui touche une prime de 4000€ par an pour se chauffer (information R.T.L ) et en plus ils veulent faire gréve. Aux 2S à réformer très rapidement et en profondeur il faut faire des choix.Revoir les subventions de toutes les associations qui vivent grâce à l’état ,c’est à dire nous et là nous avons des économies à faire????

Par DRAILLET on déc 6, 2012

Voir le même sujet sur le blog secret défense…..

Par ALF on déc 6, 2012

c’est de la pure idiotie de vouloir supprimer
les 2000 nuk d’Istre,au contraire il faut equiper cet escadron au plus vite de rafale
afin qu’il soit polyvalent et puisse prendre
egalement la posture DA comme le Gascogne de ST DIZIER,il n’existe ce jour que 5 escadrons
capable de prendre la po dont deux de 2000
déja viellisant,je ne parle meme pas des F1 du Savoie sur la fin,il faut un minimum de 4 po
en permanence la marine vient aussi de prendre ce type de service,par contre est il judicieux de maintenir 6 raf a AL Dafra et 10 2000 a
Djibouti

Par booster 1 on déc 6, 2012

Aller rêvons..
Si on imagine que ces 7 milliards seront massivement investis pour créer une cyberarmée très puissante ou développer une armée de l’espace (satellites espions, lanceurs d’engins balistiques ou nuk, brouilleurs électromagnétiques et d’ondes radars, etc..) et non pas pour gaspiller massivement dans l’assistanat ?
Oui, ce n’est qu’un rêve.

Par maerox on déc 6, 2012

Sur le blog Secret Défense, l’analyse est très différente, et nettement plus positive. J’espère simplement que M. Merchet aura raison.

Par Matthieu on déc 6, 2012

Bah voyons! C’est la saison, Papa Noël va descendre par la cheminée des hauts fourneaux!

“Oui mon C.. t’as bonne mine!” Ainsi qu’il est dit dans la Grande Illusion!

Enfin! Pour ceux qui connaisse la blague “M. le Major, – Je voudrai qu’on change le badigeon”

C’est la notion même de défense qui a disparue! Et on nous rejoue 81! Orwell revient ils sont devenus fous!

Par Sempre en Davant on déc 6, 2012

Archie,

J’ai le droit de critiquer sans pour autant être anti quoi que ce soit, faut vous calmer un peu dans la communauté, vous êtes critiquables comme tout le monde…

Attali est un mondialiste comlétement barré, qu’il soit juif ou non n’est pas le sujet, il y a pleins de bons chrétiens père de famille avec le p’tit doigt sur la couture, qui trahissent la france en ce moment et sa souveraineté.

Ce n’est pas un pb de religion mais de souveraineté nationale, j’espère que vous me croyez.
Attali à le droit d’être juif mais il n’a pas le droit de trahir son pays la france si tant est qu’il considère encore la france comme étant son pays !

Par bibi75 on déc 6, 2012

De toute façon, en France et pour les dirigeants politique, il est plus facile de taper sur ceux qui ne diront rien soit la grande muette et les citoyens bien élevés qui payent toute la journée, que de récupérer le pognon des fraudes aux organismes ( au moins 20 Mdrs). Et vous savez pour quoi? Eh bien j’vais vous l’dire: Parce que nos dirigeants politiques sont tous des voleurs, menteurs, escrocs, traîtres et je me retiens pour la vulgarité mais ça va pas durer…Entre nous ça ferait tâche s’ils devaient combattre à fond les escrocs, ils devraient tous passer par la case prison…

Par Nenel on déc 6, 2012

Amen…
Continuez d’acheter allemand, japonnais ou coréen pour vos bagnoles.
Continuez d’acheter chinois pour vos cadeaux de noël.
Continuez de faire confiance aux 2 appareils politiques habituels.
Continuez d’oublier la raison de la crise, les excès de la finance du fric, des actionnaires, de la mise en concurrence organisée avec le tiers monde… Au bénéfice de qui?
Continuez de croire à ces politiques qui se placent et ont établi un 1000 feuilles technocratique pour bouffer le budget à serrer des mains, les ptits fours puis virer les chasses neiges pour économiser.
Continuez d’agir dans le sens opposé de vos discours, de vous mentir à vous même, de vous trahir puis au final d’accuser les autres.
Continuez tout simplement d’aimer votre pays -ce qui nous uni ici- et de le regarder couler sans rien faire… Pourvu qu’il y’ait une WW ou BM dans le garage, des cadeaux pour les mioches et des cons de politique à critiquer un verre de pinard à la main (français celui là).
Des latins quoi…
La finance m’a tuer, le français est aussi responsable, il la donc la politique qu’il mérite.
N’oublions pas pourquoi on en est là.
Et il y’ aura d’autres marches…
Amen.

Par jag on déc 6, 2012

Bien dommage de casser un outil qui sommes toutes continuait a fonctionner correctement malgré les coupes sombres de ces dernières années. Mais attendons l’annonce des décisions… Même si comme beaucoup, il est raisonnable d’être pessimiste. Ainsi va notre France qui continue a investir a fonds perdus dans une éducation nationale difficilement reformable, au détriment des autres fonctions régaliennes. Je n’ai rien contre les professeurs qui font pour la plupart très correctement leur travail mais a qui on demande trop : élever, éduquer, instruire. Ils ne pourront jamais remplacer des parents qui trop souvent n’assument pas leur rôle. Il est donc inutile de continuer a investir autant dans ce ministère…

Par Ce que je crois on déc 6, 2012

Beau sermon jag, mais je ne rentre pas dans la catégorie que vous citez. Mes bagnoles sont des bonnes Peugeot, ma gosse a des cadeaux fabriqués en France (et j’y tiens) et ma femme est directrice de banque et fais bien son boulot pour l’économie locale, elle est même très appréciée de ses clients. Mais pour ce qui concerne une bonne partie des citoyens Français qui vivent avec une misère comment voulez vous qu’ils se payent du made in France et pour les accros du made in Bosh, ils s’en contre foutent.

Par Nenel on déc 6, 2012

@Ce que je crois,
Pour l’investissement dans l’éducation nationale, parle-on en, vous savez ce qu’ils viennent d’inventer: Les APS ( Assistant de Prévention et de Sécurité ). 500 emplois dans l’hexagone depuis la rentrée 2012, payé un peu plus de 1400€ en CDD d’un an renouvelable et tout ça pour s’occuper des gosses en grosses difficultés, comprenez des p’tits cons qui pensent plus à faire le bordel que d’étudier. Bref l’éducation scolaire ayant échouer, mettons des gens qui viennent en renfort pour régler les problèmes. Et quand ces APS échouerons à leurs tour, on va mettre des APPS, des Aides aux Assistants de Prévention et de Sécurité?

Par Nenel on déc 6, 2012

@ BIBI75 :

- Un commentaire intéressant … Et surtout parfaitement exact, pour l’essentiel !
-De plus , JDM a raison sur nombres de points : LE PARISIEN a publié, sans que son spécialiste de la chose, soit partie prenante , dans le billet : –> En clair , un BUZZ … Et ca marche !!!!
- Comment le 2 ème poste de dépense du budget national , peut -il , redevenir, le 5 , voir le 6 / ème … et NON, le 1 er, dans un avenir , très très proche, comme l’a dit stipulé ( avec un peu d’anticipation , certes) , notre Commentateur GWyDYON) ?
Tout simplement en refusant le transfert des dettes PRIVEES, en dettes PUBLIQUES . Les ETS qui sont en difficultés, tout spécialement , dans le monde de la finance, doivent être saisies , purement et simplement.
D’autre part, Quelques lois , doivent , DE NOUVEAU , être REACTIVEES ( Notamment celles relatives aux PARIS … Et leurs INTERDICTIONS ) .
- Pour le reste :
A/DES BARRACUDA en MOINS , ca le fait, comme disent les D’jeunes ! Mais compensé par 5 SMX23 , stratégies avec un “S”, oblige !!! Mais pas que … Car avec 3 Barracuda commandés, on n’est pas Bon . Heureusement , —> Point C
B/ Les M 2000- 9 : Ils nous les faut : Qu’ils prennent des F15 ou F18 , les EAU …. Ils faut les leur laisser !
C/ Une seule, Unique et PROCHAINE CLASSE de SMN à 6 de 8000 T, capable de lancer du Mx quelquechose en alternatif (8 SILOS pas +), du Mdcn en alternatif, du SM39 en alternatif , De la torpille lourde en basique, de la torpille et de l’antitorpille en basique…
D/ Bdf : Pas suffisamment de recul , d’historique … Il faut s’abstenir d’amplifier dans cette direction . Grossière erreur.

Par tomate on déc 6, 2012

@Tomate,
Pour votre B/, vous avez au moins 2 Mdrs pour les rachetez vos 2000-9? De plus, c’est une mauvaise idée car si on simplifie tout pour le Rafale, on va pas se faire chier avec des 2000 d’occas et des pièces spécifiques 2000, du personnel spécifique 2000…

Par Nenel on déc 6, 2012

@Nenel,
Des comme vous, y’ en reste combien?
Et si on gratte?
Regardez notre pays en face, pas un sermon, juste un constat de ce que nous sommes.

Par jag on déc 6, 2012

Mon cher Tomate

La charge de la dette était en 2012 de 46,4 milliards d’euros. (Dernière estimation de novembre) Le budget de l’éducation nationale (Hors pensions) était de 44,7 milliards d’euros. Avec pension : 61 milliards d’euros. Sauf que lorsque l’on évoque un budget ministériel annuel on n’intègre pas les pensions sauf à mentir au contribuable ou vouloir faire de la propagande.
En 2013 le budget de l’enseignement scolaire sera de 45,7 milliards d’euros (64,01 avec les pensions) Nous verrons où en sera la dette. Le gouvernement compte sur 43,6 milliards d’euros.
Donc, selon le mode de calcul, avec ou sans pension, la charge de la dette est le 1er budget du pays ou le second. Je compte hors pension, sinon il faudrait aussi intégrer les pensions dans le budget de chaque ministère que l’on présente au public.

Par Gwydyon on déc 7, 2012

En plus pour le budget Éducation Nationale, les sommes évoquées ne prennent pas en compte les investissements d’infrastructure : construction et rénovation de lycée, écoles, collèges…. Qui sont a la charge des collectivités territoriales. Si on rajoute cela, le budget devient bien plus important encore.

Par Ce que je crois on déc 7, 2012

… Ecoeuré!….

Par Wrecker on déc 7, 2012

Pour moi les informations faites par le Parisien à propos du futur livre blanc, servent à prendre la température des réactions. Favorables on y va, peu favorable on en rediscute, très défavorables on oubli. Même si l’article du journal a été rédigé de toute évidence par quelqu’un qui n’est pas très au fait des questions de défense, tout n’est pas complètement absurde. Par exemple, si la mutualisation des avions ravitailleurs se fait au niveau européen, la composante nucléaire aérienne va être mise en sommeil c’est sur. L’escadron Lafayette vieillissant va passer à la trappe je vous en fiche mon billet. Concernant les départements OM c’est la marine qui prendra le relais, sur terre il n’y a rien de particulier à opérer, en revanche nous avons à faire respecter nos eaux territoriales. Pour la Guyane, seule la Légion pourrait garder son camp d’entraînement, et de minis opex pourraient se faire là bas à moindre coût. Pour tout le reste c’est l’envoi de fusées éclairantes pour tous ceux qui font parti de la commission, ils prennent la température et si ça gueule de trop ils feront marche arrière. C’est pourquoi, il n’est pas inintéressant que des fuites contrôlées soient rapportées sur les blogs.

Par ALBUHERA on déc 7, 2012

@ Fralipolipi

Je suis partisan d’une dissuasion nucléaire basée à terre, via des missiles en silo, ou des lanceurs mobiles. Bien sûr ce n’est pas la panacée. L’emplacement d’un silo est connu de l’ennemi. Un lanceur mobile moins, mais se pose la question de la sécurité de l’armement nucléaire en vadrouille sur nos routes.

De plus, et idéalement, je remplacerais les FAS par des missiles de croisière de naval nucléarisés pour profiter de l’endurance et de la discrétion du sous-marin. Et aussi pour justifier une flotte de vaisseaux noirs d’un format minimum.

Par Kouak on déc 7, 2012

@Kouak
Vous me surprenez un peu.

Côté sous-marin, oui, bien-sûr il s’agit par exemple d’encapsuler l’asmp-A à bord de nos SNA (avant de pouvoir songer à mieux … Cf le post de Tomate),
C’est une option que je perçois comme complémentaire ente SNLE-M51 et FAS-Asmp-A … et non pas substitutive.
Alors que Myshl y verrait plus une substitution à terme des SNLE, notamment à cause des menaces que les DAMB futures peuvent potentiellement faire peser sur la “crédibilité” de nos SNLE, et c’est vrai que l’enjeu principal ici est bien la “crédibilité”, sans laquelle l’aspect “dissuasion” fait flop.

Mais des missiles à terre (?) … là, c’est déjà bcp plus compliqué.

- si c’est pour remplacer les FAS, et la doctrine de “première alerte” avec tir forcément endo-atmosphérique (l’exo-atmosphérique étant rapidement associé à une attaque type M45-M51) cela veut dire que les missiles seraient de faible portée et ne pourraient donc viser que les pays voisins (bof bof … car là, l’intérêt des FAS c’est qd même que l’avion porteur puisse allonger la portée de qques milliers de kms = flexibilité).

- si c’est pour remplacer les SNLE, faudrait mettre le M51 en silo … car un M51, ça ne se balade pas sur un semi-remorque de base … or, qui dit silo fixe, dit aussi cible facile.
(il n’y a que les Chinois et leur grand pays pour se permettre de creuser des “centaines de kms” de galeries et y cacher leurs missiles ballistiques, protégés par une si large dissemination géographique).

A long terme, c’est Tomate qui a raison.

Quand il faudra remplacer nos vaillants SNLE actuels, il faudra prévoir (ce que les USA font déjà) un SNLE avec beaucoup moins de missiles ballistiques, mais conservant tt de même une force de frappe d’ampleur très dissuasive.

=> Un mixte SNLE-SNA, d’environ 9000T, embarquant seulement 8 M51
+ quelques ASMP-A à portée rallongée
+ des MDCn (ou son successeur supersonique qui remplacerait alors aussi l’ASMP-A)
+ torpilles lourdes et légères
+ exocet
+ missile anti-aériens

le reste des sous-marins pouvant être conventionnels, nous n’aurions plus qu’une flotte unique de Sous-marin nucléaires (idéalement un peu plus que 4 … qd-même, mais plutôt 8).
La plateforme serait mixte, et facilement reconfigurable pour basculer sur des armements panachés soit optimisés nucléaire, soit à 100% (ou presque) conventionnels avec plusieurs douzaines de MDCn à bord (commer un certain classe Ohio qui a arrosé la Lybie au 2nd jour d’Harmattan).

… mais bon, je sais, je sais, ce n’est n’est là que de la science fiction pour les non érudits, car ce sujet est bien trop sérieux pour moi … on me l’a déjà dit.

Par Fralipolipi on déc 7, 2012

La révolution, c’est maintenant.

Par La France on déc 7, 2012

@ Fralipolipi

Je suis dans une optique de la dissuasion à moindre coût.
Oui, le SNLE est un système d’arme taillé par la frappe en second. Mais aujourd’hui, à choisir entre la préservation d’un minimum de forces conventionnelles et la dissuasion, je préfère le conventionnel.

A mes yeux, une, ou un petit nombre de frappes, est plus crédible que la capacité de vaporiser un pays (en omettant, le principe de saturation, propre à une salve tirée depuis un SNLE, et susceptible de passer n’importe quelle défense). En conséquence, la dissuasion peut se baser sur des matériels moins budgétivores, puisque moins nombreux et demandant l’appui de moyens conventionnels.

Par Kouak on déc 7, 2012

Sauf que le but reste de ne “jamais” avoir à utliser ces armes nucléaires.

Pour cela, la menace doit rester pleinement Dissuasive,
et donc pleinement Crédible.

Et là, vouloir faire à peine “un peu” trop d’économies, peut très rapidement devenir “très” contre-productif sur le plan de la crédibilité (autant psychologique et politique … que technique).

Il suffit parfois d’un rien pour qu’un très bon vin tourne au vinaigre.

NB : étant bien d’accord que la Dissuasion du UK n’est pas autonome, mais assez largement supplétive à celle des US ; mais qu’en même temps, son existence nous rend bien service à nous Français (surtout d’un point de vue diplomatique, et en 1er lieu avec nos voisins européens).

Par Fralipolipi on déc 7, 2012

@ Mr Gwydyon :

Mon cher , très cher Gwydyon .

1/ citez nous dopnc vos sources . Je citerai les miennes . Ca changera des habitudes !
2 / Qui ment à qui ( et notammment aux contribuables que nous sommes pour une majorité lisant et s’exprimant , ici même, en l’écrivant , qui plus est ??? humm , je vous le demande ???

Allons : IL SUFFIT !!! Les lignes directrices du système sont découvertes ! Pour le reste , et pour le moment , RAS !!!
( Toutefois , WAIT AND SEE …..!!!).

Par tomate on déc 7, 2012

@ FRALIPOLIPI :

- Je vous rejoins totalement relative à votre projection de la SMN future française .
Votre descriptif, explicite qui plus est, rejoins ma projection ( – l’antiaérien , pour ma part … Mais bon , ca se discute ….).. Une seule CLASSE A TERME de SMN . Tout le reste, SM Hors Nucléaire , son parc étant significativement plus important (minimum 10, idéalement 14).

@ NENEL : je reçois votre argument. MAIS LE TOUT BIREACTEUR pour notre pays , à terme , en flotte aérienne de combat, c’est une ineptie , inadapté à nombres de scénarios et missions réalisées par le passé, et prévu dans des missions envisagées et pour lesquels nos aviateurs s’entrainent .
Fort de ce qui précède, JE PRECONISE :
- une modification de la répartition des parcs rafales marine et air, au bénéfice de la 1 ère ( mini : 100)
- Une diminution du parc rafale AIR , dont le montant équivaut à 2 fois le montant de rachat des M2000 – 9 émiriens.
- Une reelle modernisation des M2000 D.
- Une sortie anticipée et partielle du parc M2000 N.
- Une dissuasion nuclaire aéroportée, menée en standardisation à tambour battant, avec un seul vecteur , et un seul missile offensif ( soit le couple rafale + ASMP-A) :

Par tomate on déc 7, 2012

… Faute de frappe :

: Tout le reste dégage ( m2000 N + ASMP).
- Une modernisation du rafale, lancé sur le mode de l’EF 18 .
- ENFIN, la dotation de rafales BROUILLEURS OFFENSIFS, d’une part ; et de rafales lanceurs de missiles ASAT: Petites séries , certes ( il y en a toujours eu , et pas seulement dans l’aviation …) mais grandes utilités réelles + Gors impact médiatiques + Gros impacts politiques et diplomatiques + Gros impacts économiques ( emplois, marchés )et scientifiques ( émulation concurrence) + Gros impacts participant très significativement à la dissuasion , une des compasantes de nos stratégies françaises….

Par tomate on déc 7, 2012

@tomate,
vos préconisations ne sont pas logiques car vous connaissez mal l’emploi des différents outils que vous citez. Exemple: Vous restez sur l’achat des 2000-9 et aussi sur la modernisation des 2000 D. Problème, c’est soit l’un soit l’autre car le 2000-9 fait tout ce que le 2000D fait et plus encore. Mais les mirages Emiratis seront toujours des occasions et il faudra payer plus pour les entretenir qu’un Rafale. Et entre nous, je préfère donner mes impôts pour que des entreprises continuent de tourner que pour racheter des zincs déjà fabriqués). Vous préconisez aussi 100 rafales marine (avec répartition air/marine modifié), mais pour les mettre où? Sur un 2 éme PA? On connait la réponse. Sinon sachez qu’un Rafale marine coûte plus cher qu’un rafale air.
La sortie du 2000 N est prévue pour 2018 max. Cet escadron doit être remplacé par les rafales de la quatrième tranche(60 avions dont 25 biplaces) soit livrable dès l’année prochaine. Ce n’est pas une ineptie de passer tout Rafale car l’avion est bien né, sain, maintenant largement éprouvé et coûte de moins en moins cher en entretien.

Par Nenel on déc 7, 2012

Missiles anti-Sat: Vous savez combien coûte la R&D , l’achat, la MSO de ce type d’arme pour une poignées en plus? Avec les dégâts que cela laisse derrière, des milliers de déchets en orbite qui ne feront qu’aggraver la chose.
Dois-je vous rappeler que l’on manque cruellement de moyens financiers, c’est d’ailleurs le thème du sujet.

Par Nenel on déc 7, 2012

Intéressant!

Concernant les FAS, il me semble qu’elles peuvent remplir (au moins) DEUX missions:
-1) missions de pénétration nucléaire.
-2) missions d’attaque air-sol (un savoir faire utile somme toute).

D’autres parts, les avions comme les bombes atomiques (sous forme d’ASMP-A) sont déja réalisés. Quant au remplacement de M2000 N, par des Rafales N, il suffit d’indiquer dans leur cahier des charges que les futurs Rafales N participeront autant que besoin au service de la Nation. (= si des équipages Rafales N se retrouvent à faire la police du ciel, c’est que c’est leur boulot! Polyvalence donc!)

Enfin, dans cette période de restrictions budgétaire, il me semble qu’il est un point fondamental: Les capacités d’entrainement de notre Armée de Terre! Ne nous trompons pas, si nous voulons conserver et valoriser l’expérience combatante de l’Afghnistan, il faut que notre Armée de Terre puisse s’entrainer avec réalisme (ce qui coûte des sous!).

Le vrai indiquateur du niveau mili des forces françaises à l’avenir ne sera pas le nombre de Rafale ou le nombre de SNLE, mais bien le budget consacré à l’entrainement* de nos soldats de l’Armée de Terre.

*Fidélisation = économies! En effet, il faut valoriser les retours d’expériences d’Afghanistan. Tout de suite, maintenant! cad pouvoir s’entrainer, donc avoir un budget conforme à notre exigeance, et non pas faire semblant.

Vos SNLE, vos ASMP-A, on s’en branle totale, enfin presque (car en fait les SNLE et autres ASMP-A, il est évident qu’on s’en branle pas!).
Oui, je sais je suis brut de décoffrage! Mais le coeur de notre défense est bien l’Armée de Terre. Et sa capacité à engager, former, motiver, conserver dans la durée ses personnels… Et là il n’y a rien de mieux que l’entrainement, cad l’émulation collective, le sens du collectif, de vaincre et réussir ensemble (bien au delà des considérations hiérarchques donc), pour remplir la mission au service de notre pays, la France, et donc vaincre face à la mondialisation!

A voir donc, le vrai budget consacré à l’entrainement de l’Armée de Terre. Le reste (Force de dissuasion, SNLE, ASMP-A….) n’étant qu’en fait que du pipeau pseudo-national.

Au coeur de notre souveraineté est donc notre capacité à agir, à imposer notre volonté. Donc à prendre des risques, et que les femmes et hommes qui servent notre Pays, la France, en soient ici remerciés.

Par Eric38 on déc 7, 2012

@Eric38
Je ne suis pas d’accord avec vous. Bien au contraire, je pense même que l’armée de terre est amenée à disparaître dans les conflits futurs. Il ne restera que des troupes d’élites car dès que des hommes restent sur un terrain, la nation est considérée comme pays d’occupation. Cela est très mal vu et mal vécu aussi. Mon petit doigt me dit que c’est d’ailleurs le chemin que les politiques ont pris depuis déjà quelques années. Il n’y a qu’à voir le dernier cas en date, on a choisi un camp dans la zone de conflit et on se contente de les aidés par les airs, et de les formés au sol avec des instructeurs.

Par Nenel on déc 7, 2012

@ Eric38

Essayez d’employer l’armée de terre en dehors du territoire métropolitain, sans l’aide de la marine et de l’armée de l’air. Histoire de rigoler.

@ Fralipolipi

Je préfère de très loin, faire de larges économies, en changeant complétement une branche de la dissuasion, avec il est vrai une perte de capacité, que de faire de pseudo-économies par des mesures cosmétiques.

Vu le ramdam que constitue la possession de l’arme atomique par la Corée du Nord, et peut être bientôt par l’Iran, conserver une capacité de destruction limitée m’apparaît comme un bon moyen pour que l’outil militaire français garde une certaine cohérence.

Par Kouak on déc 7, 2012

La part du nucléaire dans la défense est ridicule en sachant que les snle, on les a; les asmp-a, on les a; les M51 sont en cours de livraison et les rafales pour remplacer les 2000N sont déjà commandés donc quasi payé. Alors faut arrêter avec cette dissuasion pour espérer faire des économies.

Par Nenel on déc 7, 2012

Nenel je suis d’accord avec vous sur toute la ligne. Il faut que l’armée évolue vers le “Seabasing”.

Par Corto Maltese on déc 7, 2012

@ NENEL :

Si je puis me permettre, ce que j’effectue à l’instant, est une vision courte vue ( ou de longueur de ta B.IT.E , si tu préfères ) .

A/ Répartition RAFALE :
- je ne compte pas sur un 2 ème PA :
- J’anticipe un conflit de haute intensité, et de “temps” ( durée, séquences, d’opportunités, séquences) oubliés de vous, à ce jour ! Tu te rappelles la guerre de pacifique ??? Et celle d’angleterre ????

B/ Stoppe tes affirmations du style ” … C’est déjà payé…” —> Tu te décridibilises en écrivant de pareilles inepties !

C/ Je réaffirme que les M2000 -9 remplaceront avantageusement des RAFALES déjà commandés et livrés à ce jour et dans les mois à venir , à des standards réévalués….. Avec tous les avantages que l’on est en droit d’attendre, compte tenu des contextes de CRISE(S) manipulés par les parties prenantes de la finances, et leur “relais – vendus” ( politiciens ndlr). La rénovation des M2000D sera avantageuse , dans le sens , ou elle pourra , venir épauler les M2000-9, dans nombres de missions et sur des temps longs ( sans pour autant égaler les performances de ces -dernières , bien evidemment !).
- Quant aux M2000 NK3, je réaffirme qu’une partie du parc doit être préservée pour des missions de basse à moyenne intensité, et de recherches/ acquisitions d’informations.

Je comprends que ce que j’écris, te coupe la trique… Mais va falloir apprendre à maitriser ton addiction , espèce de rafaïloman !!!
- Avenir de l’ADAT ::::
Question : Dis nous … ce matin, ton p’tit doigt , il sent quoi ??? Ca sentirait pas la DREEM, à tout hasard ??? Tu vois , : ton addiction pour les rafales, te provoquent des angoisses nocturnes , que tu calmes en te fourrant ton p’tit doigt dans le trou de LUC !!!! ( C’est LUC qui doit pas être content : Tout irrité ) .
BOn , votre projection de l’Adat , mpoi , je veux bien … Question : lors d’un conflit , toi et ton pays , vous avez des difficultés à vous approvisionner en carburant… pour aider le VOISIN DIGNE DE CONFIANCE”, comme notre ANGE à tous, allemande qui plus est ( la plupart des allemandes, eh ben , je les aime , sisisi… Je les aime … La plupart , j’ai dit !!! Eh ben … Tu fais comment pour aider tes voisins , digne de confiance … Sans compter , que , juste à preuve du contraire, en aidant tes amis dignes de confiance, il m’étonnerait fort que tu ne te fasse pas , par la même occasion , des ennemis dignes de confiance … qui eux, se font sucer le moineau, hilare , et pensant à ce que tu viens d’écrire …

PS: NENEL: Veuillez excuser mon style un peu direct, un peu radical, mêlé ou plus exactement perlé de vocabulaires salaces… Voir carrément de gros mots , à connotation sexuelle , qui plus est …
Heureusement, vos inepties relèvent mon niveau . Oui , j’ai fait le calcul : On obtient une moyenne de 10/20 !!! Pari gagné !!!
La méthode de calcul : Comme vouS… oublié!!!

Par tomate on déc 8, 2012

Mes excuses . Erreur de frappes

Point C / “”"… NON déjà commandés….”"”.

@ NENEL :
Dernier point : Le couple rafale + missile ASAT

J’ai déjà fait part de mon intérêt siginficatif pour ce projet, PEU ONEREUX, mais qui apporte un ACCROISSEMENT SIGNIFICATIF de VALEURS DISSUASIVES pour NOTRE PAYS, et aussi , UNE “ECOUTE SIGNIFICATIVE” ( UN RESPECT ? UNE CRAINTE????) DE LA PART DE TOUS LES AUTRES PAYS . enfin , DOTE NOTRE PAYS, D’OUVERTURES ET D’ALTERNATIVES, dont l’ECONOMIE FAITE A CE JOUR est INCOHERENTE, compte tenu de notre position , de nos situations, de nos maintiens ..
DONC, voir le projet ALDEBARAN . Voici les liens , pour informationS , discussionS, argumentations.

http://www.youtube.com/watch?v=RwVBqoAjdJY – 141k
fr.wikipedia.org/wiki/Aldebaran_(micro_lanceur) – 41k -

Par tomate on déc 8, 2012

Grand VISIONNAIRE TOMATE,
Votre courte vue, vous aveugle. ” Lorsque le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt”.
Méditez et un p’tit dernier pour la route? Je crois que vous ne changerez pas d’optique mais vos idées pourraient être viables avec un budget plus conséquent dans un avenir proche or c’est loin d’être le cas, il faut rester les pieds sur terre. Allez, encore un, pour équilibrer le bonhomme. Bon weekend qu’en même!

Par Nenel on déc 8, 2012

N’importe quoi cet article du Parisien. Dommage que l’auteur de ce blog n’ai pas un regard un peu plus critique sur le travail de ses collègues.

Voir http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Livre-blanc-le-Parisien-sous-le-choc_a866.html

Par Lucien on déc 8, 2012

@ NENEL :

Bonsoir !

Je me suis relu …
Je vous présente toutes excuses …
Je ne retire en rien mes réflexions relatives au sujets exprimés ici même!

Bonne soirée, Mr NENEL !

Par tomate on déc 9, 2012