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Vers un abandon de Louvois? (MàJ)

2 novembre 2012 – 18:02

Le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a annoncé des “mesures exceptionnelles” pour régler, d’ici les fêtes de fin d’année, les incidents de paiement des soldes des militaires, qui concernant surtout ceux de l’armée de Terre.

La cause de ces dysfonctionnements, qui ont plongé un certain nombre de familles dans de de graves difficultés financières, est due au raccordement du SIRH (système de gestion des ressources humaines) de l’armée de Terre au Logiciel unique à vocation interarmées de solde (LOUVOIS).

Le passage à ce nouveau système n’a (a priori et sous réserves) pas provoqué de problèmes pour le Service de Santé des Armées (SSA) ainsi que pour la Marine nationale. Mais, après les déconvenues constatées pour l’armée de Terre, il a été décidé de reporter la “bascule” de l’armée de l’Air et de la Gendarmerie nationale.

L’idée de raccorder les systèmes de gestion de ressources humaines de chaque armée à un logiciel unique de traitement de soldes n’est pas nouvelle. Déjà, dans les années 1990, un projet de cette nature avait été confié à l’entreprise Sopra, avant de se solder par un échec.

“La définition de la solde interarmées ainsi que l’uniformisation des systèmes et de la réglementation n’étant pas développés, le projet a capoté et été repris en interne” expliquait, en 2009, le commissaire colonel Hugues Olmeda. Finalement, la maîtrise d’œuvre de ce projet sera attribuée à Steria, pour 6 millions d’euros, alors qu’à l’époque, le groupe Logica paraissait mieux placée pour avoir mis en point le SIRH Concerto de l’armée de Terre.

Mais quand l’on voit l’ampleur des problèmes causés par le passage à Louvois, l’on peut se dire que cette affaire a été mal préparée. Pourtant, “l’ensemble des parties prenantes” devait s’assurer de “la réunion des conditions nécessaires à la réussite du déploiement”, fixées “par des critères de qualité définis en amont”, avec la mise en oeuvre d’un plan de tests comprenant “des opérations de ‘solde en double’ pour comparer entre les deux systèmes (problème, des militaires ont dit n’avoir jamais reçu les deux bulletins pour vérifier)” ainsi que “des répétitions générales du raccordement (…) afin de garantir une maîtrise parfaite du processus de bout en bout de la chaîne RH-soldes.”

Et le ministère de la Défense de préciser : “La prise de décision finale de bascule de l’ancien système vers le nouveau système, ne s’effectue que si toutes les étapes du calcul de la solde sont conformes aux exigences fixées par les critères qualité. Ces critères sont déterminés par chaque armées ou service pour répondre au mieux à leurs spécificités et garantir la qualité de service aux administrés.”

Quoi qu’il en soit, et alors que les premiers dysfonctionnements étaient signalés, l’armée de Terre avait affirmé à l’époque que Louvois n’était pas en cause et que les incidents constatés semblaient “très majoritairement provenir d’absences de vérifications des administrés eux-même ou d’erreurs de saisies par les services administratifs.”

Or, le ministre de la Défense a affirmé que 75 bugs ont été détectés dans le code source de Louvois… Difficile dans ces conditions de l’exonérer de toute responsabilité.

Le site spécialisé MagIT a interrogé à ce sujet un “bon connaisseur du dossier”. Selon ce dernier, le “volet informatique” du problème est “en passe d’être réglé.” Toutefois, a-t-il ajouté, “il reste des difficultés dans la reprise de données, venant tant de systèmes amont que de documents papier.”

Et comme les dysfonctionnements liés à ce logiciel ont provoqué une grosse pagaille amplifiée avec la disparition des CTAC (Centre Territorial d’Administration et de Comptabilité), “il est possible qu’on ne s’en sorte jamais.” Autrement dit, selon MagIT, “qu’il faille abandonner Louvois.”

Mais l’on n’en est pas encore là. Il faudra encore attendre les résultats deux audits concernant Louvois qui ont été commandés par le ministère de la Défense, l’un à la Direction générale des systèmes d’informations et de communication et l’autre à un cabinet externe.

Tags: armée de terre, bugs, logiciel, LOUVOIS, SIRH, solde, soldes, Steria

40 commentaires à “Vers un abandon de Louvois? (MàJ)”
“la maîtrise d’œuvre de ce projet sera attribuée à Steria, pour 6 millions d’euros, alors qu’à l’époque, le groupe Logica paraissait mieux placée pour avoir mis en point le SIRH Concerto de l’armée de Terre.” ça pue le favoritisme!!!pour ne pas dire plus.

Par rouge on nov 2, 2012
“Mais, devant la complexité de ce chantier, l’on peut se demander pour quelles raisons aucune simulation préalable n’a été faite.”

Aucun …. ? c’est sur … ? cela fait pourtant partis du principe meme des méthode de développement, incomplet je dirai.

”
Il se serait agi d’éditer deux bulletins de solde, l’un avec l’ancien système, l’autre avec Louvois, et de vérifier ensuite les éventuelles erreur. ”
C’est parfois un peu plus dur que ça de trouver un bug ^^” pour m’être arraché les cheveux plus d’une fois a les chercher dans mes SI….

Mais oui un manque de tests est a regretter c’est certains

Par Earel on nov 2, 2012
Je suis au regret de devoir rectifier le tir, mais le SSA subit aussi Louvois. Dans une moindre mesure que l’armée de terre certes mais suffisamment pour s’arracher les cheveux… (WE de garde et nuits non payés depuis avril 2011… et autres petits bugs…).

Par CHEVALIER on nov 2, 2012
Ma mémoire me joue p-ê défaut, mais il me semble qu’il y a eu 2 mois de bulletins de solde édités via Louvois, en sus d’une année de données à vérifier ses infos perso pour faire remonter les problèmes (Dans Concerto : situation familiale, grade, ancienneté etc, qui peuvent influer sur la solde).
Le souci étant que les infos corrigés sous Concerto étaient de nouveau erronées quelques semaines plus tard lors de la vérification suivante…

@M Lagneau : il s’agit de la Direction Générale des SIC, et non la DCSIC.
Et effectivement, le code y est audité depuis 2 semaines.

Par Iznogoud on nov 2, 2012
Le personnel du SSA servant dans les forces a été aussi durement touché et ce dès la mise en fonction de LOUVOIS.

On nous avait promis des simulations et des feuilles de solde en double : RIEN.

Malgré un travail en étroite collaboration avec les organismes intéressés, de lourdes erreurs persistent.

Si la situation est tendue et délicate,
le point positif dans cette affaire, c’est que notre hiérarchie nous soutient et fournis un travail ENORME et QUOTIDIEN pour nous sauver les miches !!

MERCI A EUX !

Par ALIEN on nov 2, 2012
Quel général en retraite a postulé pour être employé chez Steria comme conseiller????

Par Last one on nov 2, 2012
Je confirme, l’édition sur les 2 systèmes a eu lieu.
Maintenant, si Louvois est du même acabit que Concerto (SAP) Bonne chance …

Par Jarjar on nov 2, 2012
@last one

Et la reconversion des Généraux?

Par l'ancien cuirassier on nov 2, 2012
QUE DES TÊTES TOMBENT!

Mais bon les admins sont intouchables…

Par Daniel on nov 2, 2012
Finalement, en lisant ce que nous livre Vincent Lagneau de MagIT, je n’étais donc pas loin dans ce que je subodorais au pif de l’affaire… Je me mérite un +1.

Par Affreux Jojo on nov 2, 2012
Bsr,

Bon, Louvois est en fait un projet d harmonisation des soldes, ainsi on favorise Bercy pour comprendre comment fonctionne les soldes.

Si je me trompe pas, c est une particularité du Mindef de payer ses Assimilés fonctionnaires.

Bascule 2016 en ONP, Bercy va récupérer le bébé, moins de fonctionnaires au MINDEF, plus a Bercy (sans compter les primes pour les hors Catégories).

L administration militaire n a rien a voir la dedans, elle a subit le carrierisme de Bercy.

Il y a des carrières mili qui risque le mur par la faute de personnes n ayant jamais mis de BMJA ressemelée maintes fois !

je comprend la rage du milouf qui reçoit 48 € par mois, mais le vrai responsable est pas la ou vous le cherché !

Par Vidi on nov 2, 2012
c’est marrant, une inspection de bercy avait souligné les lenteurs, les gaspillages et le côté farfelu d’un système de solde qui n’était pas relié à la RH.
on a exécuté les ordres , en plus pour réduire les effectifs des CTAC plutot qu’un régiment et voilà le travail
cela dit, sur les bugs, c’est vrai mais bonjour pour récupérer tous les papiers et autres documents exigés pour initier louvois. quand vous êtes divorcé et que c’est votre ex qui a les avis d’imposition..
le seul truc, c’eut été de garder les CTAC un an de plus…

Par philippe60 on nov 2, 2012
le pire, c est que le dossier papier est a St Etienne,

3 semaines pour le récupérer car encore mauvaises organisations

ptin de réforme mal pensée

Par Vidi on nov 2, 2012
tout le monde semble s’étonner, mais quand on voit comment sont gérer nos carriéres par la direction des ressources humaines il ne fallait pas s’attendre à un miracle. un telephone vert a été mis en place, mais la aussi il y a des priorités, par exemple pour un colonel qui a un probléme de remboursement de coupon sncf, alors que pour le militaire du rang qui n’est pas soldé l’affaire doit suivre son cours.on attend aussi, enfin, des sanctions contre ceux qui ont validé le projet, et ce à tous les niveaux hiérarchiques..vivement la quille

Par adc blasé on nov 2, 2012
Le remboursement des frais suit-il le même cheminement que celui des soldes, ADC ? (c’est une question que je me pose)

Par Affreux Jojo on nov 2, 2012
@ Affreux Jojo

Malheureusement Affreux Jojo il ne reste à mon avis que deux solutions pour les cocus de cette sale affaire soit hara-kiri soit plus sérieusement le tribunal administratif avec une bonne dose de courage et de savoir-faire.
Cordialement

@ adc blasé

Bonne vision des problèmes camarade. Malheureusement notre armée est ainsi. Bon courage pour la suite. Merci pour votre vision des subordonnées.
Fraternellement

Par MICHOU on nov 3, 2012
Lors d’une inspection récente de l’IAT nous évoquions les “petits” problèmes liés à LOUVOIS. Un officier de la délégation nous a indiqué que le passage sur un système sensiblement identique au ministère à Bercy avait nécessité 25 mois en “solde double” avant d’être validé.
Il n’y a pas à dire, on est vraiment trop forts dans l’ADT pour avoir géré la transition en deux mois. Et maintenant…

Par korujade on nov 3, 2012
Je confirme aussi que, du moins pour ma part et dans la Marine, il y a bien eu double édition avec comme recommandation de bien vérifier et de rapporter tous problèmes au commissariat. Comme quoi on était pas super serein à ce niveau. Mais ça n’a duré qu’un ou deux mois, alors qu’en 2001 nous avions eu droit à une année entière de double édition francs/euros, alors qu’il y avait juste une petite conversion entre les deux. Vous avez dit précipitation ?

Par Gouzou30 on nov 3, 2012
Bercy et ses gnômes se foutent bien de tout ce que l’on peut raconter sur ce blog!…
Le “bâton merdeux” existait bien depuis belle lurette mais personne ne l’ouvrait de peur de prendre des coups !
…La pression voir la menace existent encore aux échelons les plus bas,mais les “nanas” vont vite se charger de faire la part des choses ;auprès de Facebook vu le nombre de sîtes existants ,ainsi que la Presse de Droite qui va faire ses “choux gras”; même si ce coup foireux n’est qu’une des nombreux piêges à cons qu’à laissé l’ancien régime!
Malheureusement ce sont les mêmes qui dérouillent et ferment leurs gueules …Ceux qui n’ont aucun moyen de défense!
J’ai cité :”la grande muette”

Par Wrecker on nov 3, 2012
@Affreux Jojo : les remboursements se font par un autre logiciel, directement sur le compte en banque (sans passer par Louvois, donc le bulletin de solde). L’appli s’appelle “Chorus”, si ma mémoire ne confond pas avec un des 43 000 autres applicatifs du même genre. Ça fonctionne pas trop mal (pour les retours que j’en ai), et ça permet enfin une visibilité de l’administré sur ce qui lui est remboursé, comment et pourquoi. Et c’est plus rapide qu’avant.
Dans la même veine, les ISC (Indemnités de Service en Campagne) vont être mensualisés (et non plus versés 2 fois par an). Ce qui ne veut pas dire que ça va arriver plus vite (il y a eu jusqu’à 18 mois de retard sur ces versements), mais ça serait plus régulier. Perso j’aimais bien quand ça tombait en grosses sommes en novembre, c’était un bon coup de pouce pour Noël !

Par Iznogoud on nov 3, 2012
Le problème semble en voie de solution;
Tant mieux pour nos militaires et leurs familles qui ne méritent pas cela

Par castel on nov 3, 2012
@Iznogoud,

Vous êtes très mal renseigné, Chorus (qui dépend de la DF de Bercy) ne fonctionne pas non plus (6 milliards d’arriérés en juillet 2010 et la situation n’a fait que s’aggraver depuis !) et touche directement le tissu industriel de la Défense avec des délais de paiement ahurissant de l’ordre de un à deux ans. Les ISC comme les frais de déménagement sont aussi touchés par les ratés sytématiques de ces systèmes SAP. Aucun ne fonctionne correctement ou avec une marge d’erreur qui n’est pas admissible.

Je vois que le déroulement de l’affaire confirme par A + B l’ensemble des analyses que j’ai livré sur ce forum depuis deux semaines. Comme Affreux Jojo ne s’en prive pas, je me mets un +1000.

La seule solution consiste à dénoncer le contrat avec Steria pour faute grave, abandonner Louvois et revenir aux CTAC. Impossible en l’état puisque les CTAC ont été démantelées. Le débloquage des 30 millions d’urgence ne résoudra en rien les problèmes liés au code source merdique. Le merdier va donc suivre son train.

Par David on nov 3, 2012
l’ancien pouvoir comme celui qui a precede
a placé des ied dans toutes les machines
gourvernementales,la 5°colonne aurait pas fait mieux

Par booster 1 on nov 3, 2012
@Castel

Est-ce que vous et un certain nombre d’aveugles professionnels allez enfin commencer à réfléchir et arrêter de tomber dans les panneaux que vous tend le ministère ? Lisez, informez-vous, puis analysez. C’est pas la gueulante communicante du ministre qui va résoudre le problème. Dessillez les yeux. Debout les morts !

Par David on nov 3, 2012
@David : Je me suis p-ê planté dans le nom de l’appli, moi je parle de celle qui rembourse les frais de missions (avances d’hotellerie, SNCF etc). Pour le machin qui gère les factures, effectivement il y a des soucis, mais je ne saurais dire s’ils viennent de l’utilisation (j’ai des exemples à ce sujet d’indécisions qui mènent à reporter les paiements, et du coup aux pénalités de retard. D’ailleurs, chose étonnante avec ce machin : les pénalités de retard sont appliquées SYSTEMATIQUEMENT même si l’industriel n’en demande pas. Le genre de case cochée qui coûte des millions par an…)

Pour Steria et Louvois, personnellement je ne suis pas de la partie, donc j’attendrais bien la fin de l’audit pour jeter la pierre : il n’est pas impossible que les erreurs proviennent :
– des spécifications données par la défense sur comment se calcule la solde
– des infos mal données par Concerto (quand on voit le nombre d’erreur sur la fiche, dont les corrections ne sont jamais prises en compte…)
– de bugs internes (et là ce serait la faute de Steria).

Bref, une enquête parlementaire permettrait d’y voir un peu plus clair.

Par Iznogoud on nov 3, 2012
@Iznogoud

Concerto merde également (ratés multipliés par les bugs de Louvois). Un bon nombre de ces ratés comptables provient de l’échelon GSBdD qui ne fonctionne pas non plus, exemple type de la réforme usine à gaz conduite par nos technocrates en dépit du bon sens dans la seule optique de supprimer le maximum de posts.

Les responsabilités me semblent déjà clairement établies :
Steria est coupable d’avoir livré un progiciel dégueulasse, il faut donc dénoncer son contrat (et surtout ne pas lui confier la gestion de la totalité du parc informatique comme prévoit de le faire le MINDEF). Le CGA/SGA (voir l’audition du SGA Bodin devant la Com Def de l’AN) est coupable d’avoir tué les CTAC et prononcé le raccordement unilatéral de Louvois à Concerto en connaissance des bugs avérés, sous la pression de la rationalisation. En dernière instance ce sont bien les CEM (Guillaud, Forissier, Irastorza) et les ministres de la Def (Morin, Longuet, aujourd’hui Le Drian qui savait pertinemment ce qui se passait avant sa nomination) qui ont l’ultime responsabilité de ce fiasco.

En réalité le MINDEF a sciemment accepté la marge d’erreur connue de 3 à 5 % en moyenne de ces progiciels SAP, marge considérée comme acceptable. Mais quand les 5 % ont commencé à taper les 10 %, la panique s’est installée. Aucun de ces SAP appliqués au fonctionnement régalien ne fonctionne en réalité à 100 %. La situation de Chorus est bien plus grave que celle de Louvois, mais chut…

Par David on nov 3, 2012
@ David

Que feraient les armées sans vos connaissances et surtout votre interventionnisme pour résoudre les problèmes. Vous êtes sacrément balaise. Comme je vous l’ai déjà dit il ne suffit pas de constaté des problèmes que même un abruti comme moi connait, donc là rien de magique, d’enfoncer des portes ouvertes, mais d’apporter des solutions. Mais faut-il en être capable. Bien entendu que rien ne va, que la situation est tendue, que certains coûte chers, que l’eau est polluée. L’optimisme n’est pas votre fort c’est dommage. Bises je sors avec mes copines ce soir.

Par MICHOU on nov 3, 2012
@Michou

Puisque vous ne servez objectivement à rien (à part parasiter des échanges construits), faites-nous la grâce de vous taire.

Par David on nov 3, 2012
Y’aura t’il seulement une enquête sur la passation de marché qui a abouti à Louvois ? Ne retrouverions nous pas encore là, un exemple de marché foireux avec des prises d’intérêts pour un produit non fini ? Ça pourrait expliquer pourquoi , toujours pas de sanctions !

Par Mecano on nov 3, 2012
@ David

Et vous vous servez à quoi à part dénigrer et dire des vérités ultra connues. Donnez des solutions réalistes ! Pas des trucs d’extrémistes à la Buisson ou à la Copé. Vous ne construisez rien à part dresser les gens les uns contre les autres. Parler de l’AME et autres conneries sur un blog qui traite de la défense croyez-vous que cela soit justifié ? Épargnez-moi la défense globale, je connais, j’ai travaillé assez longtemps sur le texte et sur sa mise en oeuvre. Au fait pour la charité chrétienne merci de vous la garder, nous sommes dans un pays laïque.
Bisous quand même.

Par MICHOU on nov 3, 2012
@Michou

Laissez les adultes échanger entre eux. Je ne sais pas pourquoi vous faites une fixette sur moi, mais je ne serai jamais votre ami ou votre camarade. Quant à vos copines (fictives puisque je discerne une grande solitude à travers vos propos), je ne sais pas comment elles vous supportent. L’extrémisme se situe du côté de votre bêtise et votre intolérance. M’étonne pas que vous vous soyez fait bazarder de l’institution manu militari, si vous exécutiez les ordres à la façon dont vous pensez, i.e. de traviole.

Votre serviteur

Par David on nov 3, 2012
@Iznogoud

“une enquête parlementaire permettrait d’y voir un peu plus clair.”

C’est effectivement la seule chose que nous puissions espérer vu que les audits internes, surtout s’ils concluent à la responsabilité des administratifs, seront classifiés et enterrés.

Par David on nov 3, 2012
@ David

Mais oui, je suis intolérant. Bizarre mes nombreux amis et camarades militaires et civils de tous milieux sociaux me trouvent plutôt très tolérant et justement ouvert aux autres. Je ne fais pas de fixette et je n’ai pas envie d’être votre copine. Je suis effectivement bête c’est pour ça que l’institution m’a gardée pendant 35 ans et je vous le redis car vous avez un problème avec la lecture, j’étais noté exceptionnel, le meilleur en sport de mon unité et le moins décoré car je n’ai pas voulu de médaille. Mes chefs, des vrais mon apprécié, ainsi que les plus hautes autorités civils de France et des pays où j’ai servi. Cela vous semble bizarre, mais l’armée n’est que le reflet de notre pays. Multiple. Au fait évitez les abréviations latino-anglaises ça accélérera mon travail. C’est une question d’éducation quand ont s’adresse à un inculte, il est bon de rester à son niveau. Vous voulez un scoop pour gagner 1000 points : la crise va s’accentuer et les français vont être encore plus malheureux, les armées auront encore moins de moyens et la France sera traversée par une vague de tensions sociales. Mais chut c’est encore un secret.

Par MICHOU on nov 3, 2012
David
Est-ce que vous et un certain nombre d’aveugles professionnels allez enfin commencer à réfléchir et arrêter de tomber dans les panneaux que vous tend le ministère ?
°°°°°°°°°°°°°°°°
Monsieur sur des sujets délicats tels que les soldes des militaires ou le combat , mes commentaires ne vont qu’en direction des soldats et sous officiers ainsi que leurs familles.
Si les officiers ne sont pas capable de prendre la défense de leurs hommes et cela de façon énergique et de taper sur la table des états majors et du ministère, et bien c’est qu’ils sont des minables et ne méritent que mépris.
En arriver à ce que des femmes se dénudent pour obtenir la solde de leurs maris est une honte………

Par castel on nov 3, 2012
@Iznogoud

Pour Chorus vous avez raison, c’est une merde aussi (au moins dans les 2 premières années de “fonctionement”). Je sais que des entreprises en France ont fait faillite à cause des retards de paiements de l’armée…

Par l'ancien cuirassier on nov 3, 2012
Quand est-ce que vont s’arrêter ces conneries?On va vers une évolution ou vers la révolution?
Les Allemands commencent à se méfier de la France sur le plan financier…Ne parlons plus du plan militaire…On est mûrs pour la prochaine à passer cinq ans (voir plus!) derrière les barbelés…(A moins de rempiler chez eux?)…
-”Les Salsaciens,les Preutons sortez des rangs!”…

Par Wrecker on nov 4, 2012
http://www.lenouveleconomiste.fr/armee-francaise-la-ruine-en-heritage-16546/

Par jean pierre on nov 5, 2012
Merci @ jean pierre on nov 5, 2012
Pour ce lien “instructionnant”…

J’adore ce qui y est écrit, extrait:

“Sur le fond, une autre hypothèse – conditionnelle – pourrait être émise : les ratés de Louvois pourraient relever d’une stratégie mise en place par les grandes entreprises de conseil qui ont vendu ces logiciels de gestion intégrée pour démontrer au gouvernement l’incapacité des services de l’Etat à faire fonctionner des systèmes aussi complexes et obtenir une externalisation totale de leur gestion.”

Il est en effet très possible que les ratages de Louvois soient un sabotage.

On saura bientôt, si et quand le prestataire présentera SA SOLUTION, totalement externalisée.

M’enfin, si le MinDef se rend complice de saboteurs, qui auront pris le temps de détruire des couples, des familles, de condamner nos gosses à manger des frites le soir de Noël, ça va chier…

On nous a tout pris, jusqu’à trop.
Tout ça parce qu’on est “La grande muette”.
Reste le langage des signes,
dont le doigt du Trois…
Reste aussi la grève du zèle.

Il est probable que le MinDef choisira cette solution, totalement externalisée et bénéfique à son actionnariat.

Par Myshl on nov 6, 2012
@ Admin

L’article mis en lien par jean pierre:
on nov 5, 2012
http://www.lenouveleconomiste.fr/armee-francaise-la-ruine-en-heritage-16546/

Est une bombe, une synthèse extraordinaire qui lie l’humain et le technique, l’arme et le bras qui la porte.

A mon humble avis,
vous pourriez reprendre l’article pour récolter les commentaires.

Par Myshl on nov 6, 2012

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Vers un abandon de Louvois? (MàJ)

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