Opex360

Pendant ce temps, dans le camp retranché des fromages qui puent…

Par Affreux Jojo on sept 5, 2012

Pendant ce temps, chez lez norvégiens ont menace de mettre un terme à leur commande de NH90 à cause des énormes retards et d’acheter chez quelqu’un d’autre.

-> http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/norway-beginning-consider-alternatives-much-delaye/

Je note aussi que les NH90 italiens ont du être acheminés par des C17…

Par Flak on sept 5, 2012

“Pendant ce temps, dans le camp retranché des fromages qui puent…”

… la Caracal avait déjà bien démontré qu’il donnait lui aussi entière satisfaction.

… tout comme le Tigre, ayant régulièrement et assidûment balancé des “crottins” de 30mm sur les éleveurs de chèvres adeptes de l’AK45

Par Fralipolipi on sept 5, 2012

Comment se fait-il que les italiens disposent déjà de 20 unités de NH90?!

Par Robesbois on sept 5, 2012

Oui, Fralipoli. Je blaguais. Et même question que Jupedesbois.

Par Affreux Jojo on sept 5, 2012

Mon cher Robesbois

Les italiens ont commandé beaucoup de NH.90 (70 TTH et 46 NFH). Ils sont donc prioritaires pour les livraisons.
La France a commandé 34 et 27. Elle attend son tour.

Par Gwydyon on sept 5, 2012

@ Fralipoli. et l’AK 45, c’est quoi?

Par gil on sept 5, 2012

Merci Gwydyon

Par Robesbois on sept 5, 2012

@gil une kalashnikov , il voulait dire AK47

Par spipe on sept 5, 2012

@Robesbois
Les Italiens ont accepté de recevoir des NH au standard IOC+ (standard initial, avec encore pas mal de problèmes à corriger et des capacités encore limitées) alors que les Francais ne recoivent que des NH à partir du standard supérieur (FOC – Full Operationnal Capability), standard qui est arrivé bien évidemement plus tard dans le temps que les IOC+ (d´où le nombre de livraisons effectuées très différent à l´heure actuelle entre les deux pays).

Par mfh on sept 5, 2012

Mon cher Robesbois

L’explication de mfh est effectivement la bonne notamment pour le TTH. (Nos NFH sont livrés en “step A” avec mise à niveau programmée)
C’est lui qu’il convient de remercier. Désolé pour ma réponse non validée par une recherche exhaustive.

Par Gwydyon on sept 5, 2012

Quelqu’un saurait-il me dire quelle était la date de livraison originelle des OH-90 de l’armée de Terre ?

Par Kouak on sept 5, 2012

N’empêche comment se fait-il que l’Italie commande le double d’appareil que la France pour sa marine pourtant sensiblement plus petite ??

L’appareil remplacerait-il plus d’appareils la bas que chez nous ?

Par Guillaume on sept 5, 2012

“La France a commandé 34 et 27. Elle attend son tour.”
Ce n’était pas 68 de commandés pour l’armée de terre ?
34 fermes puis confirmation de la deuxième tranche de 34 soit 68 ?
“N’empêche comment se fait-il que l’Italie commande le double d’appareil que la France pour sa marine pourtant sensiblement plus petite ??”
Bah si on considère que la marine italienne n’a ni SNA ni SNLE ni GAN, on peut comprendre qu’ils dépensent plus (Par exemple pour les FREMM Françaises c’est pas assez de SCALP pour toutes, des mitrailleuses 12.7 mm d’abord puis des 20 mm Narwhal, Pas de CIWS Alors que les italiennes ont 2 tourelles de 76 (ou une 127 et une 76), toutes les deux en mode CIWS (pas la 127), 2 NH90/navire mais bon ils n’en ont que 6)
PS les NH90 de la MN doivent remplacer les Super Frelon en SAR et une partie des Lynx ASM

Par Frost on sept 5, 2012

“La France a commandé 34 et 27. Elle attend son tour.”
C’était pas pour l’ALAT 34 commandés plus 34 options, option qui a été levée ?
Enfin moi je dis ça, je demande

Par Frost on sept 5, 2012

“N’empêche comment se fait-il que l’Italie commande le double d’appareil que la France pour sa marine pourtant sensiblement plus petite ??

L’appareil remplacerait-il plus d’appareils la bas que chez nous ?”

Bah faut dire aussi que la Marine Italienne n’a ni SNA, ni SNLE, ni GAN donc forcément un peu plus de moyens pour les extras :
Par exemple les Horizon françaises n’ont eut que deux tourelles de 76 au lieu des trois prévues pour avoir une couverture a 360 et qu’elles n’ont pas la conduite de tir nécessaire pour faire de l’AA
Ou bien qu’ont attend le désarmement des Cassard pour récupérer leurs SADRAL pour pouvoir les installer sur les Horizon
Ou bien qu’elles n’ont que des 12.7 mm à la place des 20 mm téléopérés
Ou bien que les FREMM Fr n’auront pas de CIWS et une seule tourelle alors que les It en ont deux qui servent aussi de CIWS car possédant la bonne conduite de tir
Ou bien qu’il n’y aura qu’un NH90/FREMM fr contre deux pour une It
(Mais bon 11 FREMM françaises et 6 Italiennes)
Et je peux continuer longtemps comme ça ..
PS Les NHF90 remplacent les Super Frelon pour le SAR et les commandos (10 machines) et une partie des Lynx pour l’ASM (14 machines)

Par Frost on sept 5, 2012

Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie mais bon il me semblait bien que la marine It possédait aussi un triturbine, après une petite vérification, il s’avère que les It sont les heureux propriétaires de 22 magnifiques Eh101 (1 Eh101 = 1.5 NH90) datant de 2000
Et je ne compte pas la grosse trentaine de Huey produits par Agusta
(Soit 22+46 hélicoptères moyens pour l’Italie contre 27 Nh90 + 2 EC225 (probablement donnés ou revendus) pour notre chère Royale)

Par Frost on sept 5, 2012

Il faut aussi compter les Phanter chez nous.

Et oui, c’est bien 34 OH-90 terrestres et 27 OH-90 des marins.
http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite-dga/2012/la-version-terrestre-de-l-helicoptere-nh90-devoilee-officiellement

Sinon, quel intérêt d’avoir des tourelles télé opérées sur un navire ??

Par Kouak on sept 5, 2012

@ Frost on sept 5, 2012

Le service national ayant été (sus)pendu… On ne peut plus remuer le couteau dans l’appelé.

Par Myshl on sept 5, 2012

@ Kouak
Pour les Panther il faut voir car ce sont des hélicoptères légers (classe 5 tonnes si ma mémoire est bonne) et je ne parlait que des moyens(Classe 11 tonnes: Cougar, Caracal, Black hawk, NH90)ou des mi-lourds (Super Frelon/EH101)
Quand au canons téléopérés je leur vois plusieurs avantages :
-Protection du servant
-Calibre supérieur (dans ce cas précis)
-Rapidité de mise en route, je crois que le Narwhal a un mode autonome de poursuite (Rappelons nous l’USS Cole)
-Moins sensible aux conditions météo, autant pour le confort du servant que pour la meilleure visibilité
-Dans le cadre de la diminution des postes, il faut, à mon avis, moins d’hommes pour assurer la défense rapprochée du navire

Par Frost on sept 5, 2012

Enfin les Panther sont plus hélico légers (classe 5 tonnes de mémoire) que moyens (Classe 11 tonnes type Caracal, NH90 ou Black Hawk) ou mi-lourds (type Super Frelon ou EH101) et ma remarque ne comptait que pour les deux derniers vu que :
1) J’ignore tout des hélico légers de la marine It
2)Vu que l’article était sur le NH90, je me suis dit qu’il fallait rester dans le sujet

Concernant les tourelles téléopérés, je leur trouve plusieurs avantages :
-Rapidité de mise en oeuvre, (Rappelons nous l’USS Cole) je crois que le Narwhal a un mode poursuite autonome
-Meilleurs conditions pour le servant, que ce soit en terme de confort (le pont d’un bateau en pleine tempête contre un CO bien chauffé) et de visibilité (l’oeil humain contre une batterie de caméra, y compris thermique)
-Meilleur calibre (dans le cas qui nous intéresse uniquement)

Par Frost on sept 5, 2012

Mon cher Kouak

L’intérêt d’une tourelle télé-opérée !
Dégage un poste de servant, lequel est bien plus utile ailleurs.
Permet de tirer par mer formée.
Ne nécessite pas de surcharger le poste opération puisque les tourelles modernes peuvent agir en autonome.
Permet d’avoir un suivi automatisé des cibles.
Fonctionne y compris par mer formée du fait de la stabilisation.
Fonctionne de nuit grâce aux caméras.

Ne pas disposer d’une tourelle télé-opérée devient une aberration. Les FREMM recevront d’ailleurs normalement deux Narwhal 20mm si le budget le permet.

Nota : vous n’avez pas souvenir de ma réponse à la même question déjà posée par vous ?

Par Gwydyon on sept 5, 2012

Très bien.

Mais, il faut au moins, une console, ou une fonction dans une console, pour valider la cible.

Et seulement deux tourelles…?
C’est pas un peu léger face à une attaque saturante ?

Nota : Je me souviens d’avoir posé cette question, mais pas de la réponse, d’ou une nouvelle demande.

Par Kouak on sept 5, 2012

Une attaque saturante, à moins de se la jouer à la waterworld avec les jetskis planqués sous la surface, elle sera sans doute détectée assez tôt et sera traitée avec d’autres moyens qu’un 20 mm, non ?

Par pafboom on sept 5, 2012

Sur le sujet des tourelles de 76mm , je reste toujours surpris que les E.M ayant “redécouvert” l’utilité de l’emploi de artillerie Mer/Sol en Libye, se cantonne a rester un un calibre relativement modeste comme celui du “super rapido” au lieu d’un 127mm plus conséquent et ce d’autant plus que les FREMM ont été conçue pour supporter la tourelle.
Je suis surpris également que l’on ne s’intéresse pas plus chez nous au M134D Gatling en remplacement des postes servis uniquement par un simple Cal50
Est ce simplement une question de budget ou une approche différente ?

Par Nonmaisdisdonc on sept 6, 2012

Non, c’est trop cher. C’est tout. On en est là.

Par Affreux Jojo on sept 6, 2012

A noter que c’est la Luftwaffe et pas la Bundeswehr qui a commandé des NH90 en allemagne.
je ne pense donc aps que des TTH allemands soient donc déployés en afghanistan

Par MIP on sept 6, 2012

Mon cher Nonmaisdisdonc

J’ai souvenir d’une déclaration de DCNS précisant qu’un avenant au contrat pourrait conduire à remplacer le 76mm par le 127mm, à compter de la 4ème Frégate de classe Aquitaine.
Les FREMM ont été conçues, dès l’origine, pour pouvoir accepter les deux types de canons.

Pour les 3 premières, “coup tiré”, puisque les découpes sont faites.

Pour la M134 Dillon, après avoir fait sa mauvaise tête (Comme d’habitude) la DGA a accepté l’achat par la Marine Nationale, d’abord pour les commandos marines et ensuite, il semble bien, pour les bâtiments.

Mais, force est de constater que pour nos bâtiments de surface les “impasses” sont nombreuses : Pas de système CIWS comme le Goalkeeper de Thales Pays-Bas. Pas ou peu de systèmes télé-opérés comme le Narwhal de Nexter.

Par Gwydyon on sept 6, 2012

Mon cher Kouak

Pour la console, je vous livre la citation exacte issue de la communication de Nexter : “Le Narwhal peut fonctionner en mode totalement automatique, sans servant et sans obligation d’intégration au système de combat du bâtiment porteur (il ne sera d’ailleurs pas couplé au SDC des FREMM). Pour se faire, le système dispose de sa propre conduite de tir et d’un ensemble de caméras jour/nuit (TV/IR).”

Par Gwydyon on sept 6, 2012

Je mets en lien ma source sur le Narwhal, lequel semble une excellente solution pour remplacer les postes 12,7, type bataille de Midway du milieu du siècle précédent.
http://www.meretmarine.com/fr/content/du-canon-tele-opere-narwhal-pour-les-fremm-et-ladroit

Par Gwydyon on sept 6, 2012

Mouais…
Totalement autonome certes, mais je doute quand même de son discernement. S’il coule un bateau de pêcheurs par erreur, je rigolerais.
Sans nier que tels incidents ont eu lieu avec des armes humanisés non plus.

En plus, ça ne répond que partiellement à l’hypothèse de l’attaque saturante.

” type bataille de Midway du milieu du siècle précédent.”

Midway, c’est aussi le porte-avions et pourtant ça se construit de part le monde, malgré le missile et l’avion.

Par Kouak on sept 6, 2012