L’Inde ne reviendra pas sur le choix du Rafale
10 février 2012 – 12:42Les efforts du gouvernement britannique pour convaincre New Delhi de laisser tomber le Rafale de Dassault Aviation au profit de l’Eurofighter Typhoon dans le cadre de l’appel d’offre portant sur l’achat de 126 avions de combat n’ont, jusqu’à present, servi à rien.
Et il n’y a guère de chance pour qu’ils paient un jour ou l’autre car, d’après une source haut placée au ministère indien de la Défense et citée par le quotidien Times of India, il n’est pas question de revenir sur le choix annoncé le 31 janvier dernier en faveur du constructeur aéronautique français.
Pourtant, BAE Systems, qui fait partie du consortium Eurofighter en compagnie d’EADS et de Finmeccanica, avait indiqué, en début de semaine, être disposé à baisser le prix du Typhoon afin de le rendre plus compétitif par rapport à l’avion français.
« Le Rafale français, le vainqueur potentiel, a battu le Typhoon et en termes de coûts sur le cycle de vie et en terme de coûts directs d’acquisition » a précisé l’interlocuteur du Times of India.
Et la différence est de taille puisque l’offre du consortium Eurofighter serait supérieure de 3,8 milliards d’euros par rapport à celle soumise par Dassault Aviation, ce qui représenterait un surcoût de 22 à 25%.
Et si l’on ajoute les liens historiques de l’avionneur avec les forces aériennes indiennes qui datent de 1953, avec la livraison des Ouragan, les considérations géopolitiques et surtout la qualité du Rafale, comme l’on dit trivialement, il n’y a eu pas eu photo!
Par ailleurs, ce responsable du ministère indien de la Défense a estimé que le contrat final pourrait être signé à l’automne prochain. Ce qui montre que New Delhi n’a pas l’intention de faire traîner les choses, d’autant plus que le remplacement des MiG-21 est urgent (l’appareil a le surnom de cercueil volant en Inde, ce qui n’est guère encourageant pour celui qui doit le piloter…).
Une fois le contrat signé, les 18 premiers Rafale aux couleurs indiennes seront fabriqués en France et livrés en 2015. Les 108 autres appareils devraient être assemblés sous licence en Inde, vraisemblablement par Hindustan Aeronautics Limited, pendant 6 ans.
Tags: Dassault Aviation, Eurofighter, Inde, MMRCA, Rafale, Typhoon
107 commentaires à “L’Inde ne reviendra pas sur le choix du Rafale”
Je sent que je vais partir en vacance en Inde moi, c’est un beau pays
Et pour finir d’énerver nos amis anglais, opération lot « rafale marine + exocet » pour l’argentine… non je rigole ce serait méchant.
Par Fred10 on fév 10, 2012
mais les british votre avion c de a merde ! les pauvres leur armée est bien minable mtn !
Par Roro on fév 10, 2012
Je pense que la Lybie a pas mal aidé sur ce coup là . Les Indiens veulent un couteau suisse performant, pas un opinel. Quand on pense que ce sont les tornado qui embarquent les missiles de croisières chez les rosbeefs…
… Il n’y a plus de crédit aussi pour le flegme et le fairplay, on dirait.
Moi, en bon gaulois: » dans le cul ! »
Par olivier on fév 10, 2012
Le Rafale moins cher que le Typhoon ? Ca c’est une surprise alors…! Qui l’eût cru ?
Sérieusement, la seule surprise, c’est la faiblesse de la différence, 22/25%. Ils avaient déjà du bien rogner sur les marges pour le descendre aussi bas leur Typhoon…!
Par Mike on fév 10, 2012
Soyons donc bien plus prudent que cela.
L’Inde a déjà fait le coup à Eurocopter qui avait gagné l’appel d’offre pour 197 hélicoptères Fennec. (Source lignes de défense)
L’inde réclame 50% de compensations. (Source défense ouverte)
Evitons donc les rodomontades tant que la signature, prévue à l’automne prochain n’est pas apposée sur un document officiel. Surtout alors que nous ne sommes pas encore au printemps.
Ce contrat est une excellente opportunité pour le Rafale; Il reste à espérer que la prudence et l’intelligence sois mises en avant pour le signer en grandes pompes, sans qu’il ne soit un marché de dupe pour l’une ou l’autre de nos deux nations.
Par Gwydyon on fév 10, 2012
How to speak to the British?
We fart in your general direction. We also think you are boozing pigs if that’s any help. And some of you have spahetti arms too.
Pardon my French
Par Affreux Jojo on fév 10, 2012
@Affreux jojo
Belle citation des MP, tout à fait appropriée :p
Par Manu on fév 10, 2012
attendre et voir si les emirats vont suivre logiquement, et quid du brésil?
Et quant a nous ressortons les standard F1 du cocon si besoin.
si tout ca marche, esperons que la ligne de production suive car ca va « chauffer » d’un seul coup …
et si les anglais calent sur le F35, on ne sait jamais…
ca change quant m^me des perspectives de fermeture…combien d’années maintenant avant un successeur 5eme génération piloté en Europe alors ques les chinois et les russes vont le faire…
Par parabellum on fév 10, 2012
Les pilotes de l’IAF qui vont passer du Mig21 au Rafale doivent piaffer d’impatience … ils vont passer directement du vieux mulet au pur-sang (avec en plus le confort de la sécurité … et de la clim !).
Ils n’auront pas intérêt à oublier leur combinaison anti-G !
Par Fralipolipi on fév 10, 2012
Mon cher Parabellum
Les Rafale de l’aéronavale au standard F1 ont commencé leur rétrofit en F3+. Le financement de cette mise à niveau est faite par des crédits du plan de relance de l’économie.
Par Gwydyon on fév 10, 2012
@Parabellum
C pas demain la veille que ces grandes planches à repasser de 18 tonnes que sont les T50 et J20, toutes auréolés de leur si marketing nom de « 5ème gen », pourront être au niveau du Rafale (qui ne cesse d’évoluer et de se perfectionner).
Je suis sûr qu’avec un peu de carton patte autour d’un Falcon, Dassault peut faire presque plus impressionnant que ces 2 grands machins en seulement un WE de temps
Par Fralipolipi on fév 10, 2012
On peut sans cesse revenir sur le fait que ce n’est pas signé, mais le choix est fait.
L’eurofighter est mort, le choix indien l’a tué.Les etats se sont battus pour vendre cet avion, pour sauver l’industrie qui tourne autour.
Maintenant que le combat industriel est foutu, viendra la question de la logique financiaire et capacitaire.Entre reduction du nombre de commande, f-35 et autres modernisation couteuse, evoquer le rafale ne sera plus proscrit dans certains pays européen.
Il y a desormais un seul avion européen pour le futur.
Par aeroxavier on fév 10, 2012
@fralipolipi
Cette histoire de generation parvient a donné l’effet escompté sur l’opinion public et a ceux qui ne connaissent rien a rien.
5 c’est plus grand que 4, donc forcemment 5 est meilleur, il est l’avenir…
Evidemment personnes ne voit que dans cette histoire de generation, une question industriel, personnes ne voit que l’avance industriel americaine etait ce qui permis d’avoir la « generation d’avance », donc de dire « nous sommes les meilleurs, nous avons le top », pour permettre de vendre bien plus de produit.
Pourquoi d’un coup, lorsque l’industrie aeronautique russe souffre de retard, de baisse de commande (interne et externe), de manque d’innovation face aux occidentaux, on nous balance un avion de 5e gen? ne serait ce pas pour dire « nous sommes tout aussi bon qu’eux », dans l’esprit de vendre des avions (pas forcemment le T-50 mais plutot ceux en production aujourd’hui.
Personnes ne trouve logique que la chine en pleine expension, qui a soif de grandeur, cherche a se situer au même niveau.Quoi de mieux alors que de balancer un prototype d’avion de 5e gen.
Mais dans tout cela personnes ne trouve surprenant le saut technologique entre la merde dont produit pekin pour son armée en ce moment et ce supposé avion rivalisant avec le nec le plus ultra.
J’ai du mal a comprendre les personnes qui surclasse immédiatement ces appareils chinois et russe par rapport au rafale, voir même d’autres aeronefs.Ce ne sont que des prototypes, un pays qui a besoin d’industriels etranger pour vendre un avion avec des equipements moderne, ne va pas batir une bête de l’apocalypse du jour au lendemain.
Mais dans tout ceci, les plus con ont été les ricains, qui naivement, tombent dans ce piege de « superioritée technologique » en annonçant l’avion de 6e gen.
les generations ne sont qu’un systeme de vente.
Aucunement une superioritée d’un appareil sur un autre.
La detection avance plus vite que la furtivitée
Par aeroxavier on fév 10, 2012
@Aeroxavier
« La detection avance plus vite que la furtivité »
Et en ce sens, si « l’annulation active » projetée pour le Rafale pour début 2020 arrive à bien fonctionner, c’est bien le Rafale qui sera le 1er avion du monde de 6ème génération !!! (pour reprendre à notre compte cette appellation à la noix) :
-5ème gen = annulation passive = stealth
-6ème gen = annulation active = Spectra et autres systèmes « brouillent » les ondes radars ennemies … les tordent, leur font faire des ronds et les balancent à 10 … rendant l’émetteur aveugle.
C’est pas facile, mais déjà bcp moins mito que les 5ème gen T50 et J20 (leurs tailles gigantesques ma paraissant par ailleurs déjà totalement incompatibles avec leurs ambitions affichées de furtivité passive …).
We will see.
Par Fralipolipi on fév 10, 2012
Aéro Xavier vous dites beaucoup de chose juste mais un avion de 4 éme génération peut étre meilleur qu’un avion de 5 éme génération , nous pouvons en avoir la preuve avk notre Rafale !
Un avion de 4 éme génération : va moin vite et n’est pas furtif comparer a un avion de 5 éme génération !
et Un avion de 5 éme génération : est beaucoup moin maniable car ils sont trés volumineux de plus ils ont tendance à étre moin polyvalent !
le Rafale à déja fait des combats ( pour de faux ) fassent au f 22 et les Rafales ont détruit des F 22 grace à sa maniabilité par contre sa marche dans l’autre sens le f 22 avait aussi déscendu des rafales ! mais ils faut noter que les F 22 devait étre indestructible face au avions actuel !
Par Roro on fév 10, 2012
La taille n’est pas forcément un critère déterminant pour la furtivité d’un appareil.
Le B-2 est furtif et pourtant c’est un bombardier lourd. Mais il applique des règles de construction et de revêtements qui atténuent grandement sa Surface Equivalente Radar.
Il est certain que de nouvelles technologies contribueront à la furtivité mais aussi à la détection.
Peut être le fait de déporter émetteur et récepteur. Un seul avion émet, mais plusieurs reçoivent, ce qui dame le pion à la déviation d’onde useé sur un appareil furtif.
Mais comme la meilleure défense, c’est l’attaque, il faut bien se dire que l’appareil le plus furtif au monde n’est pas le Raptor mais le Growler. Et en plus lui, il peut cacher toute une formation.
Par Kouak on fév 10, 2012
Le Rafale a toujours battu l’Eurofighter dans les évaluations et les compétitions mondiales comme dans les exercices internationaux. Le Rafale est beaucoup moins si l’on en croit les rapports des Cours des Comptes françaises et anglaises. Le Rafale est plus polyvalent. Bref, les Indiens ont bien raison et ce n’est que justice pour les équipes de Dassault, Thales, Safran et les 500 PME du programme Rafale.
Par Rahan on fév 10, 2012
Les rodomontades des pilotes après les exercices font autant sourire que les vantardises des commerciaux….
Un avion ça se teste sérieusement avec des pilotes d’essais expérimentés quand on en a ( cas des Indiens) ensuite à l’usage et en opérations réelles la légende commence à prendre forme….
Qui aurait pensé que les MIG 19 donneraient du fil à retordre aux F4 US et quel N° de génération aurait-on bien pu leur donner alors ….?
Le plus utile dans un avion c’est plus sa fiabilité et celle des armes qu’il emporte que le niveau générationel attribué au pif par les jury de soi-disants spécialistes
Le Rafale est le meilleur de ceux qui ont été testés, même les Suisses l’ont reconnu …
Par Clavier on fév 10, 2012
Ah ces brits! Des vrais putes, et cameron le mac. Ce qui est bizarre, c’est le silence des Allemands ,Italiens et Espagnols; Ils savent très bien que l’affaire est close, et que l’eurofoufoune est un ruine budget.
Par Nenel on fév 10, 2012
laisser tomber la furtivité,car il y a les restes d’un f117 en ex Yougo,la furtivité n’est pas permanente,5 generation c’est avant
tout la supercruise c’est a dire dans certains domaines de vol supersonique en poussée dry sanc pc et s’il y a la poussée vectorielle c’est la cerise sur le gateau et pour le moment
je connais qu’un appareil qui reponde a ces criteres c’est le F22,peut etre le T50 ,mais on manque d’informations,toutefois les russes ne sont pas connus pour leurs moteurs discrets en signatures ir, mais plutot comme des aspirateurs a Sidewinder,c’est d’ailleurs comme ca que les russes ont fait l’Atoll un mig Chinois ayant ramené un Side de Taiwan non explosé dans la tuyère
Par iceman on fév 10, 2012
@MON CHER NENEL
daube ou pas daube il y a quand meme 650
typhoons vendu avec Oman dernierement
Par iceman on fév 10, 2012
@Fralipolipi: Sur l’annulation active, n’y compte pas trop. Enfin, pour être plus précis, même avec de l’annulation active, si tant est qu’elle est maîtrisée un jour, la détection sera toujours bien plus en avance que le camouflage, et surtout l’adaptation du système de détection bien plus rapide a créer…
Changement de bandes de fréquences, utilisation du son, détection optique… Le choix est encore vaste. Ceci dit c’est également valable pour les appareils de 5e génération.
Par vatekor on fév 10, 2012
iceman
la realitée du programme eurofighter c’est
-environ 550 avions en commandes (tranche 3 reduite, sans doute jamais completer)
-150 de ces avions (tranche 1) sont en train d’être vainement vendu (par tous, italien allemand ,anglais…) a l’export car trop chere a moderniser.Ils seront utilisé comme piece de rechange, car en regardant les schema d’avenir, on s’aperçoit que ces appareils ne sont plus comptés dans le dispositif general (futur < 10 ans)
-Près de 300 avions (tranche 2) doivent être moderniser pour pouvoir avoir un minimum de capacitées multirole. Modernisation hyper couteuse, qui risque de ne pas aboutir en totalitée.
-enfin il reste environ 110 appareils qui seront un minimum utilisable, un rafale F2 en somme
Je ne parle même pas du cout pour le faire voler, ni pour sa
Par aeroxavier on fév 10, 2012
@Vatekor
Merci pour ces précisions précises.
J’a parlé d’annulation active un peu aussi dans l’idée de montrer qu’on pouvait rapidement prétendre à des trucs « révolutionnaires », sans pour autant coller à la réalité … du pur Marketing en somme.
Dans le fond, je me doutais un peu que l’annulation active serait plus facile à faire contre des radars un peu anciens (comme ceux des Sam-7 en Lybie
, que contre des radars à la pointe comme celui du Raptor.
Après, il reste l’option présentée par Kouak.
On développe un Rafale SEAD aux capacités d’un Growler qui brouille tout sur son passage !!! (l’idée du ou des pods spécifiques pour Rafale est dans les cartons je crois …).
Ca peut annuler la menace de l’adversaire.
Par contre, ça ne permet sans doute pas de dissimuler notre présence : un peu comme si l’on renvoyait le signal d’un gros « nuage » à l’ennemi plutôt que des points précis.
@Kouak,
Les B2 sont effectivement Stealth et gros à la fois, mais comme vous le précisez, c’est aussi du à leur profil delta très spécifique … pas forcément adapté aux chasseurs supersoniques (et c sans parler du profil des tuyères hyper camouflées sur B2 … vs celles très saillantes des T50 et J20 qui semblent dater des années 80).
Par ailleurs, on peut lire par endroits qu’un radar très longue portée français a gentiment suivi les B2 dans leurs évolutions en Méditerranée vers la Yougoslavie … Les très profilés B2 n’auraient donc pas été complètement indétectables, déjà à l’époque.
Par Fralipolipi on fév 10, 2012
@Gwydon
Soyons donc bien plus prudent que cela.
L’Inde a déjà fait le coup à Eurocopter qui avait gagné l’appel d’offre pour 197 hélicoptères Fennec. (Source lignes de défense)
L’inde réclame 50% de compensations. (Source défense ouverte)
Evitons donc les rodomontades tant que la signature, prévue à l’automne prochain n’est pas apposée sur un document officiel. Surtout alors que nous ne sommes pas encore au printemps.
Ce contrat est une excellente opportunité pour le Rafale; Il reste à espérer que la prudence et l’intelligence sois mises en avant pour le signer en grandes pompes, sans qu’il ne soit un marché de dupe pour l’une ou l’autre de nos deux nations.
—
oui, il faut avoir la victoire modeste, surtout que connaissant les manieres des indiens :
rien de signé = rien de signé, point barre.
ceci étant, il serait bon de se calmer quelque peu, de verser dans les insultes, car ceci est train de nous rappeler les heures les plus sombres de notre histoire, le ventre de la bete encore fecond, plus jamais ca, et patiti et patata
les anglais sont europeens que je sache, ils sont nos voisins, et pour longtemps encore
les indiens c’est une toute autre histoire…
ps : la conception du Rafale commence a dater, et il serait donc bon de ne pas se ridiculiser en affirmant que les F22, J20 et PAK FA sont au meme niveau que notre Rafale, il faudrait plutot exiger du clan bloch-dassault de se calmer sur les dividendes et les subventions publiques, et de preparer un remplacant, en cooperation cette fois-ci, ca nous evitera le chantage, et ces competitions debiles, morbides et contreproductives entre puissances europeennes sur les marchés etrangers
il faut jamais insulter l’avenir, les italiens, les allemands, les anglais et les espagnols du Typhoon sont nos partenaires, nos alliés et nos voisins, il serait bon de le rappeler par ici
ca a ce rythme, le vingt et unieme siecle commence sous de bien sombres augures pour le vieux continent
Par Patriote on fév 10, 2012
Patriote vous avez des connaissances mais vous dites que la conception du Rafale commence à dater ! ce qui est vrai mais il ne faut pas oublier que le Rafale nous l’avions acquit en version F1 que l’ont n’a modernisé a F2 puis a F3 alors que par exemple le F22 n’à jamais été modifié !
Par Roro on fév 10, 2012
Patriote,
Tu te goures et dans les grande largeurs, les pays européens nous entourant ne sont pas des partenaires dans le monde du commerce mais plutôt des rudes adversaires. Tous les coups sont permis dans ce domaine et il faut que nous Français se mettons ça dans la tête une bonne fois pour toute. La guerre par les armes a été remplacée par la guerre économique depuis de nombreuses années, ne soyons pas des bisounours. Si on peut les entuber, ne nous gênons pas…
De plus, il faut arrêter de vieillir le Rafale dans sa conception. Certes le rafale date des années 80 dans les ordinateurs, des années 80-90 pour le démonstrateur, fin des années 90 pour les protos et tout début 2000 pour les premiers F1. Mais mettez-vous dans la tête que le démonstrateur n’était qu’une coquille vide ainsi que les premiers protos qui ont permit la mise en place des différents concepts électronique du futur avion. Le Rafale F3, n’a plus rien à voir avec les 10 F1 sauf dans la ligne. Même les réacteurs ont grandement évoluer. Et ne parlons pas de l’électronique embarquée…
Par Nenel on fév 10, 2012
Désolé Roro, mais le F22 est en cours d’amélioration.
Par Nenel on fév 10, 2012
@Nenel
soit, mais alors faisons du vrai gaullisme, et je serai le premier a applaudir
parler de guerre economique, avec un euro-deutschemark qui nous coupe les pattes depuis deja 1999
alors reprenons nos billes, et chacun pour soi ! on oublie airbus, eurocopter, eads, ariane, et on se met officiellement sous la coupe de washington et de tel aviv
comme cela les indiens, les chinois, les bresiliens et les russes, seront tous bien punis !
—
la cinquieme generation est donc un fantasme, une lubie, quelque chose de completement grotesque… les americains, les russes, les chinois et meme les indiens en sont completement convaincus eux aussi !
voici un petit resumé qui remet une necessaire couche de réel aux envolées ambiantes :
Lors de l’exercice international Advanced Tactical Leadership Course (ATLC) le F-22A n’a certes pas réussi à prendre clairement le dessus sur le Rafale.
Cependant, nous ne parlons pas ici d’engagements hors de portée visuelle (BVR).
Dans pareil cas, les Américains rapportent que « les émissions électromagnétiques du Rafale auraient étaient captées, autorisant ainsi le tir de missiles Amraam à distance de sécurité ».
Les capacités de détection et les systèmes d’armes longue distance des Raptor sont évidement bien plus avancées que ceux des Rafale ou Eurofighter.
—
fermez le ban.
Par Patriote on fév 10, 2012
Patriote, le 1er vol du rafale date de 1986 et celui du F22 de 1990, donc la conception du F22 commence à dater aussi…..désolé !
Par bibi75 on fév 10, 2012
De plus, vous argumentez sans aucunes preuves c’est dingue :
« Les capacités de détection et les systèmes d’armes longue distance des Raptor sont évidement bien plus avancées que ceux des Rafale ou Eurofighter. »
Et quelles sont vos sources pour qu’on puisse vérifier ? Ce n’est pas parce que les américains disent qu’ils ont la plus grosse que c’est vrai surtout l’intox habituelle made in usa….
On n’est plus à la maternelle patriote, faut grandir, ne pas être partisan comme vous l’êtes et vous en tenir aux faits…Aucun de vos commentaires ne sont crédibles, aucun.
Par bibi75 on fév 10, 2012
BVR = beyond-visual-range
persister a vouloir a tout prix comparer le F22 au Rafale, franchement !
Par Patriote on fév 10, 2012
Attention Patriote. Tout ce qui est dit sur le F22 l’est par les ricains qui sont loin d’être les plus honnêtes. Mais une petite chose, à quoi sert un radar qui « serait » capable de voir à près de 200 bornes si le missile n’a que 120 bornes max de portée? A RIEN! Méfiez vous sur le combat BVR, tout contact radar doit être identifier pour éviter de la casse dans les rangs. Or à part son gros radar, le F22 n’a que son pilote pour voir, et il faut souvent se rapprocher à moins de 5 nautiques. Le pilote de rafale peut identifier à près de 40 nautiques soit 72 Kms. De plus le Rafale avec son SPECTRA ,système similaire qu’a le Raptor, c’est 400 bornes pour toute émissions électromagnétique et infrarouge. Alors je ne suis pas sûr que le Raptor à tant d’avance que ça…
Par Nenel on fév 10, 2012
décidemment !
Par Patriote on fév 10, 2012
mefions nous de l axe anglo-usa qui est tres puissant ,savez vous par exemple que dans toute les operations de l OTAN il existe un bureau anglo-americain et le reste ………………………………………………..
Par bob on fév 10, 2012
@patriote
Il est simple de trouver une, mais assez difficile de la comprendre.
Le raptor a marqué les esprits, car c’etait un avion qu’on disait invisible pouvant frapper l’ennemie sans qu’il ne le voit.
Malheuresement, enormémment de personnes reste sur cette branche et n’arrive pas a comprendre que cette technique (BVR) se fait ailleurs.
La technique qui etait unique au f-22, pour faire simple, etait la detection des emissions radar d’un appareil ennemie sans emettre la moindre emission.Sur les mig-29 d’il y a 20 ans c’est sure, cela fonctionnera, mais un rafale ou encore un f-16 produit actuellement ce n’est plus le cas.
A vrai dire, avec l’arrivée du meteor, le rafale disposera d’un meilleur système « BVR »
que le f-22.
Evidemment on peut continuer naivement a dire que le 5 c’est plus grand que le 4, que le f-22 a une belle gueule, donc il ne peut qu’être meilleur.
Le f-22 est devenu un avion inutile, une vitrine pour vendre.On en cache ses « atouts » (quel intérêts de faire un dogfight lorsqu’on peut montrer sa superioritée en BVR).On a cessé sa production car cet avion est inutile et trop chere.
Les americains avec leur budget, arrivent a VENDRE du rêve…
D’autres veulent aussi faire rêver pour vendre
Par aeroxavier on fév 10, 2012
ah, le gwydyon ! quel art de la ramener pour ne rien dire….Un pur régal
@patriot
non seulement Lors de l’exercice international Advanced Tactical Leadership Course (ATLC) le F-22A n’a certes pas réussi à prendre clairement le dessus sur le Rafale, mais il s’est fait bananer à plusieurs reprises. Quant à l’eurofighter, les données que vous fournissez n’ont jamais été vérifiées en réel. Et la valeur d’un avion de combat se juge à la capacité globale de la plateforme.
Par jeremy on fév 10, 2012
« il est simple de trouver une info … »
Par aeroxavier on fév 10, 2012
Au fait, Ã l’ATLC, rappelez moi les scores Rafale vs Typhon????
Par Nenel on fév 10, 2012
Personne????
Par Nenel on fév 10, 2012
la valeur d’un avion de combat se juge à la capacité globale de la plateforme.
—
en effet, je me demande bien ce qui pourrait advenir face a une paire F22-F35 …
et pour les incredules :
The Last F-22
by James Dunnigan
January 2, 2012
The 187th, and last, F-22 fighter was completed on December 13th. This last aircraft will be sent to a squadron in Alaska which lost one in an accident last year. The manufacturer is not going to scrap or sell off the tools and equipment used to produce the F-22, but will store the stuff for a while in the hope that production may resume eventually.
Congress passed a law forbidding the export of the F-22 fighter but three nations (Australia, Japan, and Israel) still sought to buy some.
sont-ils betes ces américains, se priver de vendre leur F22 a des clients solvables, alliés et réputés tres proches, qui ne revent que de se le procurer dix a la douzaine…
ceci étant, si un jour damas, ou alger, aligneraiennt des PAK FA (made in india) par dizaines, on pourra toujours crier cocorico…
Par Patriote on fév 10, 2012
8 pour le Rafale et 1 pour le typhon et encore avec le rafale en version dégradée par 2 fois….Une daube je vous dit le typhounet sauf pour faire des rond dans le ciel….
Par Nenel on fév 10, 2012
He Patriote, c’est pas parce que le F22 est le best en jeu vidéo qu’il l’est dans la réalité…..
Par Nenel on fév 10, 2012
une daube qui a été vendue a pres de 700 exemplaires…
Par Patriote on fév 10, 2012
700 prévues pour le consortium et d’ailleurs en très forte régression. Pour les exports, demande aux Autrichiens et à l’Arabie S. ce qu’ils en pensent….De la daube je te dis.
Par Nenel on fév 10, 2012
mais oui, le Rafale est le meilleur ! on la sait tous…
le F22-F35, le PAK FA et le J20 sont ridicules en comparaison !
bein etendu, tout le monde en convient ! et quand on sait que plus de 20 sont necessaires pour concevoir une nouvelle generation, on se dit que tout va bien, on a tout le temps pour nous !
vivement demain…
Par Patriote on fév 10, 2012
@patriote
l’objectif etait de sauver le f-35
Etrangement l’australie, israel et le japon se sont vu imposer le f-35
objectif atteint, enfin…
Mais sinon patriote, vous qui connaissez si bien la super puissance du pak fa, parlez nous de lui, montrez nous qu’il est superieur aux autres.
Car si c’est pour dire qu’il sera de 5e gen donc meilleur, merci de passer votre chemin.
Et sincerement qu’est ce qu’on s’en tape de votre algerie.Vous croyez que c’est qui les grands pays? ceux qui creer les armes ou ceux qui les achetent?
Par aeroxavier on fév 10, 2012
F35 à l’état de protos, pareil pour le T50 et le J20 n’est qu’un gros démonstrateur vide de tout. Le F22 s’est 187 appareils sortis des chaines d’assemblages et basta. Et pourquoi, ben tout simplement que nos amis les ricains se sont plantés. D’ailleurs, ils refont la même bourde avec le F35. Patriote, je ne dis pas que le Rafale est le meilleur mais actuellement sur le marché c’est certainement le produit au meilleur rapport qualité prix.
Par Nenel on fév 10, 2012
Vous croyez que c’est qui les grands pays? ceux qui creer les armes ou ceux qui les achetent?
—
excellente question !
et placons nous a present dans 20 ans,
a quelle categorie appartiendrons-nous…
Par Patriote on fév 10, 2012
Qui NOUS?
Par Nenel on fév 10, 2012
Si nous c’est la France alors on sera toujours dans les pays qui créeront et vendront. Bien sur, ça sera de +en+ dur mais si nos gouvernants ne vendent pas la France alors se sera toujours le cas.
Par Nenel on fév 10, 2012
israel pardi…
—
dassault a-t-il quelque chose de prévu hormis le neuron, car ca risque de faire un peu juste, surtout avec des iraniens qui ramenent aux bercailles ce genre de coucous a present
2030, cest demain, et on sera bien avancés avec ce genre de rodomontades en mode-boucle, on ne seme rien, on ricane de la recolte des autres, et on on prie pour le ciel ne nous tombe pas sur la tete…
ma foi, si ca peut marcher !
en 2030, nous autres europeens verront les autres faire voler les avions que nous ne voulont pas faire ensemble aujourdhui
mieux encore, les indiens et les chinois se tireront peut etre la bourre pour nous fourguer les leurs (sur le modele Rafale-Typhoon)…
Par Patriote on fév 10, 2012
Allez mon petit Patriote, tu devrais prendre ton lait et allez au dodo. Bonne nuit mon petit.
Par Nenel on fév 10, 2012
demain, avenir, sont devenus des gros mots a present
un certain air du temps, gatisme, senilité et Louis XV au programme…
Par Patriote on fév 10, 2012
les Gaullistes (affreux sales et mechants), des traitres, quoi !
Par Patriote on fév 10, 2012
Que nous soyons vaincu est dans l’ordre des choses, par la force de l’adversaire ou par nos faiblesses, peu importe. Leur triomphe sera de courte duré. La Bible nous a mis en garde, nous serons vaincu, ils paraderont, puis le Christ Roi « rendra justice ».
Par Dedieu on fév 10, 2012
Ich will (je veux) braquer la banque qui nous a tous volé. Leurs intérêts « fictifs », leur monnaie de singe, ne concernent pas le peuple travailleur et économe. Mes grands parents n’étaient pas riches, mais ils n’ont jamais contacté un crédit. Ils économisaient, la banque leur versaient un intérêt, puis ils achetaient. Et ils étaient la majorité. Nous ne leur devons rien, ce sont des escrocs pendons les.
http://www.youtube.com/watch?v=f4K6ZxDwi34
Par Dedieu on fév 10, 2012
Dans une guerre, celui qui ne sait pas identifier l’ennemi est vaincu avant même de combattre, peu importe qu’il ait une flotte de rafale ou d’hirondelles.
Par Dedieu on fév 10, 2012
Vous êtes combien dans la boite cranienne de « patriote » ?
Par Affreux Jojo on fév 11, 2012
Sacré Jérémy. Manifestement il a tellement mal au derrière qu’il ne peut s’empêcher de faire référence à moi. Je ne suis pourtant pas une hémorroïde.
Par Gwydyon on fév 11, 2012
C’est amusant, les ricains se sont plantés deux fois sur leurs nouveaux chasseurs, les anglais se sont plantés, vous croyez que c’est facile de faire un avion de chasse…? Vous croyez qu’il suffit de se mettre devant la planche à dessin et hop? Vous les dessinez comment les entrées d’air du rafale…? le moteur dans sa conception poids température devant turbine conso etc? Le radar et le spectra? Et pour les transferts de technologies.. je vous rassure copier n’est pas créer… loin de là !
Le rafale tout simplement le meilleur choix pour un avion de combat en 2012
Par bordelais on fév 11, 2012
Je ne le connais pas, je le lis comme toi. Et contrairement à lui, je ne suis ni gaulliste ni républicain.
Il ne suffit pas de quelques helcates, de professionnels qui savent s’en servir et de renseignements (où et quand)…, si nous voulions la victoire par les simples armes et l’esprit, je crois que ce serait voué à l’échec.
Le peuple, voilà la clef et elle ne pourra être activé que lorsque le peuple aura compris la supercherie.
Jusque là , préparons nous.
L’ennemi ne se cache plus vraiment et il nous connait. Personnellement, je ne pense ni n’espère voir la victoire, je déblatère par principe, pour mourir debout.
Par Dedieu on fév 11, 2012
D’un autre coté si on a pas de guerre à mener on peut acheter n’importe quel avion, il ne servira de toute façon jamais (suisse par exemple) les pays européens mèneront une guerre quand tous seuls sans les américains…? Après quand il faut que cela serve… c’est une autre histoire LOL Les brésiliens ils achètent n’importe quel avion, ils seront les rois du pétrole en Amérique du sud! mais puisqu’ils vont avoir la doc des indiens sur la compétition MMRCA, ils vont avoir mal aux seins quand ils verront les différences entre les zinc… Ils peuvent toujours acheter du F18 ou du Gripen ou du Typhoon…. Et ce n’est qu’une question de semaines pour que les EAU choisissent le Rafale et même pas bradé en plus!
Par bordelais on fév 11, 2012
Nul ne doute que le coucou est des qualités.
Par Dedieu on fév 11, 2012
est ait, avoir, j’ai honte, il n’y a pas que l’éducation nationale à blâmer, je suis un cancre. Le rafale est un bon coucou aujourd’hui, mais il n’est pas un pilier de la souveraineté du peuple France en soi.
Par Dedieu on fév 11, 2012
Le peuple chez les bandits qui nous gouvernent, ce n’est pas les descendants des ancêtres dont les os nourrissent le sol, c’est une théorie du un tiers. Je pense qu’ils se basent sur Hitler. Avec un tiers d’approbation, un autre de neutre et un troisième d’opposants plus ou moins motivé, tu as une majorité suffisante pour gouverner. C’est la mesquinerie ripoublicaine (en faisant entrer en jeu des intérêts privés des « familles »), le devoir de posséder des médias (là c’est pas de la parano, il suffit de se renseigner), tu as la mascarade actuelle. Triste, pitoyable, qui ne peut servir le peuple car mis en scène par des forces qui ne le souhaitent pas…
La France a une force, une aura (déclinante), un peuple (endormi), et un avenir si Dieu le veut (et si nous lui soumettons notre fidélité). Les martyrs de Vendée ne sont pas morts en vaincs, ils sont exemples et phares pour nos générations.
Par Dedieu on fév 11, 2012
Dedieu arrété votre connerie du seigneur , si dieu le veut ! dieu n’héxiste pas ! si il éxistai il ni aurait pas tous c malheur ! le peuple français ne se réveillera pas vue qu’il n’est plus français , il ne feront jamais rien pour la france puisqu’il la nique et la baise au plus profond d’elle méme !
patriote il est normal que le tiphons se soit vendu à prés de 700 éxemplaire puisqu’il y a ut 4 pays qui l’ont développé , si il développe des avions et qu’il ne les achéte pas alors a quoi bon ?
nenel peut étre que le F 22 va suivre une modernisation mais le rafale en a déja connue 3 !
et sinon voté le pen en avril et mai 2012 !
Par Roro on fév 11, 2012
PS : un Rafale coûte actuellement environ 152 millions d’euro !
un Eurofigther coûte actuellement environ 88 millions d’euro !
Par Roro on fév 11, 2012
Ouf! Ce 11 Février doit être un jour pas comme les autres pour les internautes. Quel impressionnant monceau de conneries sont débités à la seconde???? Vous n’avez pas pris vos gouttes ???
Par Nenel on fév 11, 2012
Sans doute connu de certains d’entre vous, un extrait d’aricle qui precise bien les choses:
Rafale et Eurofighter contre cette cinqui̬me g̩n̩ration.Aeroplans РRafale
Les engagements simulés entre ces appareils sont encore peu courants et les informations souvent difficiles à obtenir. Or, le dernier engagement en date aux Émirats arabes unis lors de l’exercice international Advanced Tactical Leadership Course (ATLC) affiche le niveau. Lors de deux engagements, le Rafale a donc pu se mesurer au F-22A. Des engagements à vue et à courte distance soit du combat rapproché au « un contre un ». En général, à niveau de performances rapprochées il s’agit d’un combat canon qui peut se solder par une neutralisation mutuelle dès lors que personne n’accroche personne. Ainsi, le service des relations publiques de l’armée de l’air rapporte que sur six engagements, un seul a permis au F-22 d’ouvrir le feu. Les pilotes américains auraient étaient extrêmement surpris par la résistance des hommes et des machines françaises.
Alors que les deux types d’avions ne sont comparables ni par le prix, ni par les technologies embarquées, il est agréable de voir que malgré ses avancées le F-22A n’a pas réussi à prendre clairement le dessus sur le Rafale. Cependant, nous ne parlons pas ici d’engagements hors de portée visuelle (BVR). Dans pareil cas, les Américains rapportent que « les émissions électromagnétiques du Rafale auraient étaient captées, autorisant ainsi le tir de missiles Amraam à distance de sécurité ». Les capacités de détection et les systèmes d’armes longue distance des Raptor sont évidement bien plus avancées que ceux des Rafale ou Eurofighter. Alors qu’un fossé générationnel sépare ces avions, on peut en tout cas dire qu’il n’est pas si important que ça quand on regarde les performances de l’appareil conçu par Dassault Aviation.
http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/avion-cinquieme-generation-quid-france-europe.html
Par Nonmaisdisdonc on fév 11, 2012
PS: Les commentaires US de cet article occulte complétement la possibilité sur Rafale du SPECTRA et du missile Meteor qui arrivent maintenant….
Par Nonmaisdisdonc on fév 11, 2012
Nenel expliqué vous s’il vous plait ! merci
Par Roro on fév 11, 2012
« et sinon voté le pen en avril et mai 2012 ! »
……
@roro
Petite erreur : vous auriez du écrire votez ou voter, votre phrase n’est pas correcte en langue francaise.
Par Reality Check. on fév 11, 2012
oui j’avoue mon erreur mais je peut plus la rectifier !
Par Roro on fév 11, 2012
j avais constaté depuis un certain temps cette fascination de gwydyon pour tout ce qui se rapporte aux excréments. A FORCE DE VIVRE DANS LES LATRINES……
Par jeremy on fév 11, 2012
@ Roro …citez vos sources concernant ces prix svp…. je suis très curieux !
Par Nonmaisdisdonc on fév 11, 2012
Mon cher Jérémy
Ce n’est pas moi qui suis policier mais vous. En plus dans les grades inférieurs de la profession. Donc il me semble qu’en matière de latrines, d’égout ou de décharge publique, c’est vous qui êtes concerné. Et pas moi.
Mais vous semblez tout de même avoir très très mal au fondement. Cela se sent dans vos intervention. Vous devriez consulter un proctologue. On ne sait jamais.
Par Gwydyon on fév 11, 2012
Wikipédia ! mdr on connait tous le sérieu de se site
Par Roro on fév 11, 2012
le gwydyon est à bout de souffle. Commentaire de seconde zone, obsession scatologique révélant une vraie névrose, systématisme de la haine du flic de base (dont il ne croit pouvoir dire que j’en fais parti sans que je ne me sois jamais exprimé sur le sujet. Ca en dit long sur les obsessions répétitives du personnage),suffisance, vocabulaire limité, esprit étroit…Et toujours cette remarquable capacité à aller la où on veut l’amener. Remarquable, ce garçon. Un bijou d’étude en sociopathie.
Par jeremy on fév 11, 2012
Eeeh ben, je crois qu’on a bien dérapé là …Ca va de la nostalgie des Chouans en passant par une pincée d’extrémisme, un peu d’insultes et de scatophilie….
Et au dessert y’aura quoi?
…Si on parlait un peu d’avions ?
Par Olivier on fév 11, 2012
@ Olivier , « une pensée d’extrémisme » doit je me sentir concernné ! le FN n’est pas éxtrémiste , les médias vous ont bien berné !
Par Roro on fév 11, 2012
Vive le FN ! les militaires votent majoritairement pour le FN !
Par Roro on fév 11, 2012
@ Roro: Oui, sûrement. Mais reconnaissez qd même que parler du FN, comme de Sarko, comme de Flamby, etc…Est un peu hors sujet ici. ( Par contre je suis fan des déboires des Ricains et Rosbeefs, concernant leur casseroles volantes .
Par Olivier on fév 12, 2012
@ Roro…puisque vous citez Wikipedia (qui n’est pas une reference) comme source des prix je vous livre ce que j’ai relevé (copié/collé):
.. »Le coût moyen de fabrication d’un Rafale (toutes versions confondues) est de 101,1 millions d’euros par appareil en 2011 soit une hausse de 4,70 % par rapport au coût de fabrication initial, l’une des plus faibles hausses des programmes d’armements23.
Le coût prévisionnel par appareil en incluant les coûts de développement est de 142,3 millions d’euros en 2010. Pour comparaison, celui de son concurrent historique, l’Eurofighter Typhoon, est estimé par la Cour des comptes britannique (NAO) à 272 millions d’euros (près de 75 % de hausse par rapport au coût initial) soit près du double du prix du Rafale…. no comment !
Par Nonmaisdisdonc on fév 12, 2012
le cout total du programme rafale est etabli en
fonction des besoins Francais exprimés soit 286 unités ,mais pour le moment la France a seulement 180 appareils commandés et il est a douter une commande supplementaire,si le contrat indien est signé, tout rafale vendu au dela de 286 devrait abaisser le cout du rd ce qui stabiliserait les couts previsionnels ,du fait de l’augmentation des couts de production liés a l’inflation des matieres premières
Par iceman on fév 12, 2012
@iceman
cout total du programme rafale, environ 40mds€ pour 286 appareils, ce qui represente 140-150 M€ l’appareil.
Mais evidemment, peu importe le nombre d’appareils que l’on achete, la R&D a deja été financé.On peut alors chercher a tiré avantage via l’export, comme on le fait en vendant la technologie.
Donc malheuresement, avec ce contrat indien (et les autres qui vont sans doute suivre), la France pourrait reduire sa commande sans reel impact sur le programme.
Par aeroxavier on fév 12, 2012
Sacré Jérémy !
Voici qu’il indique ne pas être policier. Lui qui pourtant indiquait « Comme j’avais, me semble-t-il, eu l’occasion de vous le dire, nous avons cessé depuis longtemps de nous torcher avec le code de déontologie…. »(sic)
En réponse à mon interpellation : C’est assez étonnant de constater que des policiers se laissent ainsi aller à des injures publiques, alors qu’ils sont censés faire preuve de sang froid et respecter un code de déontologie.
Que l’on trouve sur le site dans l’article « un gendarme condamné pour un décès lors d’une garde à vue ».
Mais pourquoi cacher faire partie de cette noble profession ? Tout simplement parce qu’un policier est soumis à un code de déontologie qui l’oblige à ne se départir de sa dignité en aucune circonstance. (Article 7)
Ou alors parce qu’il ne sait plus ce qu’il marque, tellement il invente.
Il convient, en outre, de remarquer que le pauvre garçon ne peut intervenir sur le site sans phrase d’entrée. Pour le présent article c’est « ah, le gwydyon ! quel art de la ramener pour ne rien dire….Un pur régal. »
Donc il me semble que l’intéressé a effectivement très mal au fondement et que j’en suis à l’origine. Et comme je réponds, cela pollue un peu ! Mais nous ne sommes pas à une digression teintée de testostérone près.
Sacré Jérémy. On dirait qu’il est fâché le petit bonhomme en bleu.
Par Gwydyon on fév 12, 2012
Bon Olivier oui j’ai parlé du FN en restant en rapport avec l’armée !
Par Roro on fév 12, 2012
ce con (y a t il un autre qualificatif ?) à définitivement de très gros problèmes de compréhension. Tout comme je n’ai pas dit que j’étais policier, je n’ai pas dit que je ne l’étais pas …..mais ce névrosé ne peut raisonner qu’à partir d’une grille de lecture étroite sans laquelle son « édifice » (je devrais dire monticule)intellectuel s’écroule.
Notons cette obsession maladive du fondement. Les latrines (surtout le fond), toujours les latrines.
JE CONNAIS UN BON PSY POUR LES SOCIOPATHIES DE CE TDC….
Par jeremy on fév 12, 2012
Sacré Jérémy
Il a honte de sa profession.
Mais il faut dire qu’il a l’injure facile, d’une part et un tout petit grade, d’autre part. Pourtant il n’y a rien d’honteux à cela.
A noter que la sociopathie est un trouble de la personnalité qui caractérise les personnes antisociales et particulièrement ceux pour qui les normes sociales sont ignorées et prompt, généralement à un comportement impulsif.
Il me semble que notre Jérémy emploie des mots qu’il ne comprend pas.
Mais je suis taquin ! C’est d’ailleurs parfois un honneur que d’être injuré par certains.
Bien qu’évidemment, tout ceci pollue et éloigne notablement du sujet principal.
Par Gwydyon on fév 12, 2012
CE CON EST 2GALEMENT UN PRINCE DU COPIER6COLLER; ne sachant pas de quoi je parlais, cet abruti est allé (comme je le pensais, tant il est prévisible)pioché la premiere definition venue sur le net. S’il avait poussé ses recherches, il aurait vu qu’il y a uune definition beaucoup plus large que la définition strictement clinique.
Sachez, cher tdc, que je n’ai honte de rien, mais que n’étant pas atteint du même trouble qui vous conduit à étaler en permanence vos états d’âme, je n’éprouve pas le besoin de raconter ma vie, ce dont vous déduirez que ce que je fais, ou non, ne vous regarde pas. Autre chose ?
Par jeremy on fév 12, 2012
Le silence est parfois la meilleure réponse que l’on peut donner aux ignorants
Par aeroxavier on fév 12, 2012
Juste par curiosité Jeremy, êtes-vous ou avez vous été policier ?
Par Iznogoud on fév 12, 2012
qu’est ce que ça peut vous faire ?????
Par jeremy on fév 12, 2012
Ben ça réglera l’histoire une fois pour toute.
Alors ?
Par Iznogoud on fév 12, 2012
je ne vois pas en quoi…..Et ça ne vous regarde pas, désolé.
Par jeremy on fév 12, 2012
Ça semble donc donner raison à Gwydion.
Par iznogoud on fév 12, 2012
qu’il vous semble ce que bon vous semble, je m’en contrefous. Et personne ne vous a demandé de ramener votre fraise. Ok, camarade ?
Par jeremy on fév 12, 2012
Lorsque le bon Jérémy a écrit « Comme j’avais, me semble-t-il, eu l’occasion de vous le dire, nous avons cessé depuis longtemps de nous torcher avec le code de déontologie…. »(sic)
Je me suis dit. Bizarre, il ne me semble pas qu’il se soit exprimé sur le sujet le bougre. Alors, j’ai relus nos échanges épistolaires de haute volée, sans trouver cette référence. Sauf chez un certain Aramis qui avait indiqué : »et il y a bien longtemps que j’ai arrêté de me torcher le cul avec le code de déontologie, grons con. Et aucun flic digne de ce nom ne porte ça sur lui. Satisfait le gros con ? » (sic) « Par aramis on nov 20, 2011″ (Dans l’article sur Isère : Un gendarme blesse mortellement un forcené.)
Je comprends mieux la virulence du propos. Le bon Aramis est revenu sous le pseudo Jérémy. Avec toujours le même déshonneur qu’il fait porter à sa profession lorsqu’il s’exprime sans respecter son code de déontologie.
J’ai ouïe dire qu’un policier doit être « exemplaire ». Quel beau spécimen nous avons là . Mais, j’ai le bon sens de penser qu’un mouton noir n’emporte pas le troupeau.
Sacré Aramis !
Ceci étant, je ne répondrai plus à l’intéressé aux abondants pseudos même s’il est désagréable d’avoir un roquet accroché à son bas de pantalon.
Par respect pour Laurent qui se démène pour faire un site de qualité. Ite missa est
Par Gwydyon on fév 13, 2012
il semble que le Bresil est choisi le rafale,et que l’annonce officielle interviendra apres le deuxieme tour pour ne pas interferer dans l’election ce sera une excellente annonce car l’inde et le bresil ont l’intention de se doter de pa de meme nature
Par iceman on fév 13, 2012
ah, le gwydyon est un petit nervi de base, ça fiche, ça collectionne à tout va. Enfin, il se découvre le petit flic à la mentalité de kgbiste.
Et ça se permet de donner des leçons de déontologie…Vit effectivement da
Par jeremy on fév 13, 2012
ah, le gwydyon est un petit nervi de base, ça fiche, ça collectionne à tout va. Enfin, il se découvre le petit flic à la mentalité de kgbiste.
Et ça se permet de donner des leçons de déontologie…Vit effectivement dans les latrines.De la merde en barre.
PS : il existe une loi contre le changement de pseudo ?
Mais t’inquiète, camarade, on va suivre attentivement tes commentaires….
Par jeremy on fév 13, 2012
@jeremy
ce blog est un blog éditorialiste sur le domaine de la defense,ce n’est pas une tribune pour les reglements de comptes personnel
Par iceman on fév 13, 2012
Alors les copains, on se balance des A2SM sur la tronche ?
Par Affreux Jojo on fév 13, 2012
a la Loubianka le mot kgb n’est plus employé
c’est fsb depuis que l’ami boris a pris le pouvoir en91
Par iceman on fév 13, 2012
Mon cher Affreux Jojo
J’ai été étonné de voir l’animosité immédiate d’un intervenant et j’ai cherché à en savoir la raison. Je l’ai trouvée par simple recherche sur le site. Ceci étant s’il suffit de savoir lire quelques lignes pour être policier ou agent du Fsb, je puis alors être astronaute puisque je sais faire une multiplication.
La seule réponse que je ferai dorénavant à cet individu qui déshonore sa profession sur le site Zone Militaire est : « sacré brigadier ».
Par Gwydyon on fév 13, 2012
mais non, justement, il ne sait pas lire le kgebiste. Et il a besoin du code de déontologie dans la poche pour se construire un semblant de pensée. Il me rappelle ces adjudants aux petits pieds qui ne pouvaient vivre sans le TTA dans la poche. Astronaute, il l’est.Parce que non seulement les cons volent, mais de plus en plus haut.
Iceman, reste avec ton pote maverick
Par jeremy on fév 13, 2012