L’achat de Rafale ou de F-18 évoqué au Royaume-Uni
27 janvier 2012 – 14:54Avoir un porte-avions, c’est bien. Et pouvoir mettre des aéronefs dessus, c’est encore mieux. Normalement, la Royal Navy, qui doit mettre en service, d’ici 2019, un navire de ce type, le HMS Prince of Wales, devrait disposer d’environ 50 F-35 C, c’est à dire la version navale de l’appareil développé par le constucteur américain Lockheed-Martin.
Seulement, le programme Joint Strike Fighter accuse de nombreux problèmes, lesquels générent, en plus des retards, des surcoûts de plus en plus importants. Qui plus est, selon un rapport interne au Pentagone, intitulé « DOD F-35 Concurrency Quick Look Review », la version navale de cet avion est loin de donner entière satisfaction.
En effet, sur 8 tentatives d’appontage du F-35C sur un porte-avions ont échoué, toutes ont échoué en raison d’une mauvaise position du crochet servant à accrocher les brins d’arrêt. Et le rapport en question de craindre l’apparition d’autres défauts sur cette version du F-35 compte tenu que l’appareil n’a pas été testés dans d’autres domaines.
D’où l’inquiétude, outre-Manche, de ne pas pouvoir aligner dans les temps les F-35C commandés, ce qui retarderait d’autant plus la ré-acquisition des capacités aéronavales des forces armées britanniques, qu’elles ont été contraintes d’abandonner après la publication de la Strategic Defense and Security Review (revue stratégique de défense) et à cause du contexte budgétaire.
Et l’annonce, aux Etats-Unis, de l’étalement du programme Joint Strike Fighter a de quoi alimenter les doutes, à Londres, quant à la pertinence du choix de cet appareil. Au point que l’amiral Trevor Soar, qui vient juste de quitter ses fonctions de chef d’état-major de la Royal Navy, aurait jeté un pavé dans la mare, si l’on en croit les informations du quotidien The Times.
En effet, il aurait confié, lors d’un discours prononcé devant les membres de l’Advancing UK Aerospace, Defense & Security (ADS) que la Royal Navy serait en train d’étudier une alternative au F-35C en cas d’augmentation de ses coûts ou de nouveaux retard dans sa mise au point. Et comme les avions occidentaux ayant des capacités navales ne sont pas nombreux – dommage pour le Typhoon! – l’officier a cité le Rafale de Dassault Aviation et le F-18 Super Hornet de Boeing comme candidats potentiels. Mais il s’agirait-là d’une solution « temporaire ».
Quoi qu’il en soit, l’ancien chef d’état-major de la Royal Navy (il a quitté son poste le 6 janvier) a indiqué que le F-35C serait l’un des dossiers importants abordés lors de la prochaine revue stratégique de défense qui sera publiée en 2015.
Seulement, les déclarations prêtées à l’amiral Soar ont provoqué quelques remous. Tout d’abord, l’ADS a diffusé un communiqué selon lequel les commentaires tenus par l’officier à propos du F-35 lui avaient été « incorrectement attribués ». Mais, a priori, l’intéressé ne les pas encore démentis…
Du côté du ministère britannique de la Défense, l’on ne confirme pas les déclarations supposées faites par l’amiral Soar. « Nous continuons de planifier la livraison du Joint Strike Fighter en même temps que l’arrivée du porte-avions à partir de 2020, comme indiqué dans la revue stratégique de défense » a fait valoir un responsable. « Le Royaume-Uni est confiant, la révision de la politique de défense américaine n’affectera pas les plans britanniques » a précisé un porte-parole.
Tags: amiral Trevor Soar, F-18, F-35, HMS Prince of Wales, Rafale, Royal Navy, Royaume-Uni
44 commentaires à “L’achat de Rafale ou de F-18 évoqué au Royaume-Uni”
c’est tout vu ils vont acheter ricain
Par roussel on jan 27, 2012
Je ne sais pas si le crochet d’apontage du F35C est placé au mauvais endroit ou non, mais en tous les cas, il semble bien court …
http://1.bp.blogspot.com/-CmPA3Xgq5EY/TyH8QZpEUsI/AAAAAAAACTs/s10upXr_p7s/s1600/cf01_richards_f6_02_sm_1267828237_6698_195.jpg
Comment est-il possible de se planter sur un truc pareil ?????
On a un peu l’impression que les US se noient dans un verre d’eau avec ce programme F35 … ça en deviendrait presque inquiétant.
Par ailleurs, j’admire l’humour des Brits, qui parlent d’acheter des Rafale ou Super-Hornet en solution « temporaire » … vu leurs tristes finances, il se pourrait bien que leur « temporaire » dure 30 ou 40 ans.
Leur retour à l’aéronavale et au PA classique était louable et courageux (et souhaitable), mais là , ils l’ont un peu dans l’baba depuis le départ :
mauvais départ sur le porte avion + mauvais départ sur l’avion + un coût effroyable + une incapacité aéronavale de plus de 10 ans …
On peut se plaindre chez nous, mais si nous en étions là , vu que nous n’avons pas le sens de l’auto-dérision des Brits … je pense qu’il y en aurait plus d’un en état dépressif avancé.
Mais Ouf … chez nous tout va très bien (en comparaison).
Par Fralipolipi on jan 27, 2012
Ceux qu’il faut plaindre ce sont bien les USA …..
Leur seul allié fiable est ruiné !
le seul allié capable ( nous) est toujours prêt à leur tourner le dos !
y’a de quoi être dépressif ….
Par Clavier on jan 27, 2012
ah tant que c’est pas pire que Jobic tout va bien !
mais avec la bite et le couteau de base et le retour du socialo au pouvoir
$mef ce pourrais être pareil pour nos armées
si on veut financer 60000 postes dans l’éduc nat devinez à qui il vont piquer le pognon !
aux budgets militaires bien sur !
on ne risque pas d’avoir d’avion Furtif même si Dassault et son consortium de 6 pays étrangers dont la suisse vient de dévoiler !
alors calcul le rapfale avait été dévoilé par marcel en personne en ……—–> ah oui 1986 mise en service ops 2000 ou 2001 soit 15 ans !
bon et bien là comptons 2032 pour voir un avions furtif en europe ,et ben mazette d’ici la le F35 vous verrez aura supplanté le rafale depuis longtemps et nous on aura fait le super super rafale !enfin une sorte de rafale rafistolé à quatre bout de chandelles pour ceux qui seront encore debout !
si les chinois ne nous ont pas déjà envahis
Par bat on jan 27, 2012
Mais diable, où est l’eurofighter navalisé ?
Et pour une solution « temporaire », pourquoi ne pas envisager un « Sea Grippen » ?
Non, d’ici là , les USA auront bien quelques f18 de seconde mains à louer…
Par MistralFr on jan 27, 2012
Ceux qu’il faut plaindre ce sont bien les USA …..
Leur seul allié fiable est ruiné !
le seul allié capable ( nous) est toujours prêt à leur tourner le dos !
y’a de quoi être dépressif ….
—
les pauv’petits !
on a envie de les consoler !
Par Patriote on jan 27, 2012
Question banane :
Quid de l’intégration d’un missile anti-navire sur le F-35 ?
Par Kouak on jan 27, 2012
de toute façon les anglais achéterai des F18 d’occases pour se faire la main c’est logique car lorsque la décision interviendra les rafales n’auront plus de chaine de montage
Par bat on jan 27, 2012
@clavier
Quand on possède 11 porte-avions avec leur « carrier strike group », 10 porte-aéronefs, plus de 1000 hornet, sans compter les harrier, (je cite les chiffres de tête), je ne crois pas qu’on se préoccupe des alliés fiables ou non.
En ce qui concerne l’annonce, les propos d’un amiral qui vient de partir à la retraite me semble plus un signal pour que les US n’oublient pas leur allié, qu’une vraie étude pour acheter des rafales.
Par tebruc on jan 27, 2012
@Tebruc
Bien d’accord.
@Bat
Vous êtes mauvaise langue là .
@Kouak
Et d’un beau F35 tout stealth de partout qui fait les nounou buddy-buddy
Par Fralipolipi on jan 27, 2012
attendez,lorsque l’inde aura fait son choix…
La GB va former des pilotes sur rafale, tout en cherchant une mutualisation de moyens avec la France.
Croyez moi qu’une quinzaine de rafale brits permettrait de creer un GAN complet en cas d’indisponibilitée de l’un ou l’autre PA tout en remediant a de nombreux problèmes chez les brits.
Il y aura des surprises, car la position americaine change (affaiblissement, desengagement d’europe, fin des guerres)
Mais chuuut!!! imaginé l’impact sur le typhoon en inde ou le f-35 en general.On laisse trainer
Par aeroxavier on jan 27, 2012
rafale j’achéte, F18 je loue donc quand f35 est la je refourge les F18 au proprio autrement j’ai quelque avions sur les bra
Par jojo on jan 27, 2012
rafale j’achéte, F18 je loue donc quand f35 est la je refourge les F18 au proprio autrement j’ai quelque avions sur les bras.
Copain ricain c’est les missiles de mes SNLE, donc pas facher copain.
Par jojo on jan 27, 2012
Pfffff mais quelle rigolade…lol, des rose beef en rafale, ils vont passer du rose au vert de jalousie : » mais pourquoi on s’emmerde avec le typhoon ? «
Par bibi75 on jan 27, 2012
Au vu des photos montrant la position de la crosse d’appontage sur le F35, grosso merdo 2 bon mètres derrière le train principal, il est logique que ça n’accroche pas les câbles. Je propose donc aux ricains de mettre la crosse au bout d’une ficelle et avec un peu de chance peut-être que ça marchera…..Mais bordel! Qu’ils aillent à la baille avec leur bouse. Et les Brits par la même occasion. Tout ça pour dire que s’est juste un retour des choses, les Brits auraient dû la jouer plus collectif avec les européens et avec nous en particulier mais on connait leur anti froggies alors qu’ils s’étouffent avec les ricains on en rigolera encore pendant quelques années.
Par Nenel on jan 27, 2012
@Jojo
Pourquoi ne pas remplacer les Trident du UK par des M52 = Lancaster bis ?
(je sais je pousse le bouchon vraiment trop loin … peut-être parcequ’il m’est arrivé de rencontrer des Anglais très Francophiles. Sont rares, mais ils existent
Par Fralipolipi on jan 27, 2012
Les Brits avaient déjà fait le coup en 2007 en menaçant d’aller acheter une centaine de rafale M si leurs meilleurs amis du monde leur faisait encore des misères pour restreindre leur accès à toutes les capacités du f35 dont… Le MCO qui était réservé jusque là à strictement du personnel américain !
D’ailleurs, à ce sujet, où en est-on du MCO dans les autres Armées de l’Air clientes de ce tas de kevlar ?
Par Affreux Jojo on jan 27, 2012
Vu la photo Fralipoli. Le problème, ce n’est pas la longueur de la crosse, mais sa distance du train d’aterrissage principal… Si la crosse est trop près, elle ne peut pas accrocher les cables sur le pont en trainant dessus. Vue cette photo, ils vont avoir du mal… beaucoup de mal à le navaliser ce boulon !
Oulala ! Oulala ! Qu’ils sont mals, qu’ils sont mals !
Par Affreux Jojo on jan 27, 2012
@ MistralFr on jan 27, 2012
Le Gripen navalisé fait son chemin.
L’état suédois semble réticent, mais les principaux acteurs industriels, dont des britanniques, sont sur le coup.
http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/
Par Myshl Mabelle on jan 27, 2012
Même si le Gripen a été conçu pour opérer depuis des pistes desserrées, donc avec une structure solide, les contraintes d’une utilisation embarquée demande une telle résistance qu’il faut reconcevoir l’appareil.
Par Kouak on jan 27, 2012
C’est inimaginable quand même, y’a un avion qui s’appelle le rafale, qui fait tout de A à Z pour n’importe quel pays au monde et qui fait l’unanimité chez tous les pilotes et experts, et ben, non, y’a rien à faire…
Les américains nous haïssent tellement dans ce secteur, nous méprisent tellement, qu coûte que coûte, ils nous jetterons de tous les marchés d’avions de combat, tant qu’ils le pourront…Le F35 est l’exemple du court circuit US pour empêcher le france de vendre le rafale en europe mais cette fois-ci, ils ont une pierre qui leur coûte des milliards et qui ne sera jamais au niveau pour affronter des avions même plus anciens, j’en mets ma main à couper…
Par bibi75 on jan 27, 2012
bibi75
le choix indien est determinant est attendu par beaucoup de ceux qui s’interesse au rafale.
Car en plus si le rafale est choisit, l’eurofighter sera hors jeux pour l’avenir.
….attendons….
L’avion n’est que très rarement la cause d’un succès export
Par aeroxavier on jan 27, 2012
« le choix indien est determinant »
Je suis plus inquiet pour l’indépendance de la France, que l’on dépende des exportations d’un matériel, que le fait d’acheter des drones américains pour une durée de 7 ans.
Par Kouak on jan 28, 2012
@kouak
et en plus sans compter ce que pourrait nous couter les eventuels succes au Bresil et en Inde :
un transfert de technologie integral, codes sources y compris
Par Patriote on jan 28, 2012
le rafale est trop cher, trop bon, et trop francais pour nos chers amis brittaniques! Il n’en pa besoin, il ont juste besoin d’un appareils pas trop mal, qui vole bien, pas cher, et cet avions c’est le super hornet!
et le jour ou les brit’ acheterons du mztos militaires francais, c’est qu’il aurons déboulonnés la statue de wellington…
Par zoubir on jan 28, 2012
Discussions steriles,que du buzz,le pa uk c’est pour 2019,les pilotes formés aujourd’hui seront a plus de la moitié de carriere de pilotage en 2019 soit 12 a 15 ans,le pa Britt ne possedant pas de generateur de vapeur,il aura des cata electromagnetiques,des arresting cables et un meat ball us,des accords de coopération aéronavale entre le Mod Britt et le Pentagone ont scellés l’affaire et la formation de quelques pilotes en France tient plus du futur travail en commun,il n’existe qu’un endroit pour la formation a l’école d’appontage et c’est Meridian navail air station qui est le passage obligé aux Us endroit par lequel passent aussi les francais
les Britt sont déja très engagés financièrement pour le F35 et en cas de retard ils vont beneficier sans problemes d’un pret de F18 transitoire
Par iceman on jan 28, 2012
question, le super hornet pas trop gros pour le futur pa brit ?
a moins qu’ils préfèrent n’embarquer que 8 aéronefs, ou que notre excellent allié ricain ne leur loue un de ses 11 pa.
de toute mannière je ne me fait pas d’illusion leur devise est « tout sauf francais ».
Par ric on jan 28, 2012
Hé les gars ,faut arrêter de rêver!
Par Wrecker on jan 28, 2012
+1 Ã iceman!
Former des pilotes pour aéronaval est un art, même nous avec notre CDG, nous sommes obligés de passer par une formation US pour la majorité des pilotes. Bien que dans un avenir plus ou moins proche on va s’en passer grâce à des formations internes via une phase au 2/92 à St-Dizier.
Pour les Brits, ils sont bien trop impliqués dans le programme JSF pour faire demi-tour et la seul solution temporaire est plus le passage sur F18 que sur Rafy. La grande amitié USA-GB oblige.
Par Nenel on jan 28, 2012
Les britanniques ne reviendront pas sur la commande américaine. Mais cela reste un bon point (une bonne publicité, si les amiraux britanniques l’envisagent malgré leur partenariat très proche avec les USA) pour le rafale: les indiens veulent aussi acquérir des capacités aéronavales, et dans leur appel d’offres le dernier appareil qui soit aussi navalisé est le rafale. S’ils veulent acheter le même appareil pour l’armée de l’air et la marine (ce qui serait plus logique en termes de logistique, pièces détachée, entretien etc), ils achèteront donc rafale.
Par Léonard on jan 28, 2012
lES British sont dépendant des USA sur leur armement ! ils ont commandé des F35 maintenant qu’il veule se diriger sur un autre avion , je suis sur qu’ils vont se tourner vers le F 18 , les british ne voudrait pas froissé l’entente avec les ricains ! et méme si la grande bretagne et la France sont deux grand allié,sont comme frére et soeur, méme , mais les british choisiront US !Et sinon les gens vous pensez que le Rafale et meilleur que le F 18 version navalisé ! en tous cas le F 18 et plus vieux ! ou sinon les british devrait acheter russe pour une fois !
Par Roro on jan 28, 2012
le F-18 navalisé a fait ses preuves, tout comme le rafale navalisé, pas encore le F-35. Les britanniques se sont embarqués dans un programme incertain, mais il est évident que s’ils devaient changer leurs plans, se serait presque à coup sûr en faveur du F-18 en effet (même s’il est plus ancien).
Par Léonard on jan 28, 2012
Et oui ce sera des F18! Ou alors il faudrait qu’en France on achète des Typhoons!
N’empêche que je me demande vraiment si Dassault veux vraiment vendre son rafale? Tout concourt à ce qu’il soit moins cher partout que le Typhoon mais sur le marché indien il semble aux indiscrétions qu’il soit plus cher..
D’un autre coté pour un actionnaire privé il vaut mieux ne pas vendre que de perdre du fric (surtout quand cela s’écrit en milliards) d’ou l’intransigeance de Dassault à ne pas baisser ses prix.
Après tout ils n’ont pas besoin de vendre des rafale pour gagner du fric avec leurs mystères
Qui renflouera Dassault si il perd du fric? On a perdu des milliards pour vendre le Leclerc aux arabes, ce sont les contribuables qui ont payé. Là si il ne vend pas il se fait massacrer par la presse si il vend pas cher il coule! trouvez l’erreur!!!
Par bordelais on jan 28, 2012
Pour le contrat de coucou avec l’Inde, sans vouloir être défaitiste ni donner l’impression que je suis salarié du Kremlin, j’ai comme l’impression que les indiens achèteront russe: « Cette année, la Russie livrera à l’Inde des armes et du matériel de guerre pour un montant d’environ 7,7 milliards de dollars, ce qui constitue plus de 60% des exportations russes et 80% des importations indiennes d’armements », lit-on dans le communiqué mis en ligne sur le site du TSAMTO ( http://fr.rian.ru/defense/20120120/193091463.html ). Les russes font des prix sur la maintenance et si ma mémoire est bonne, ont proposé aux indiens de développer un appareil conjointement (je rabâche, les russes qui cherchent des capitaux pour développer leurs coucous, nous l’avaient proposé et nous les avons renvoyé bouler).
Par Dedieu on jan 28, 2012
Pour le contrat, en Inde, c’est pas encore fait mais je ne pense pas que les qualités intrinsèques dans les domaines de vol et de combat du rafale entre en ligne. Il y a aussi cet aspect : la fiabilité de l’allié que nous pourrions être un jour. Force est de constater que le jeu de grand dada de ce grand con de Villepin de 2003 ne joue pas en notre faveur. Ne pas être d’accord, c’est une chose. Faire le boulot des Ruskofs ou des Chinois, c’en est une autre.
Les Rosbifs seront toujours du côté de l’Inde en cas de coup très dur. Mais nous ?
C’est que c’est bourré de back doors, ce genre de bidules qu’on vend. Faut pas s’étonner que les Emiriens se font tirer l’oreille quand on a soutenu le big brother irakien qui n’était pas sépcialement non plus leur pote. Qui leur dit qu’on ne va pas faire le sfous avec les Iraniens au détour d’une élection ?
Et sinon, non, les Rosbifs ne nous font pas de cadeaux. Et alors ? Parce qu’on leur en fait ? Faut arréter de chialer comme des gamins dans une cour de récré et être adulte (et apprendre à être vicieux).
Enfin, entre un super hornet à prix d’ami et un rafale qui l’est moins, vue la technicité du bidule, les Rosbifs qui ont le couteau sous la gorge niveau finances n’hésiteront pas une minute. A moins de leur faire des concessions majeures. Pourquoi pas ? Leur offrir un partenariat sur le Rafale quitte à perdre des plumes et les p’tites bites sans testostérone de la SNECMA au passage, pourquoi pas ?
Par Affreux Jojo on jan 29, 2012
Les deux seuls possibilités pour l’inde sont le F18 et Rafale pour la simple raison que ce sont premièrement les deux meilleurs et deuxièmement les deux seuls a être réellement « navalisés »et proven.
La France comme la GB sont de vieux partenaires et fournisseurs appréciés d’armement à l’inde.
Je pressent malheureusement au final une longueur d’avance pour le F18 mais sait-on jamais …!
Par Nonmaisdisdonc on jan 29, 2012
Vous êtes optimiste, êtes vous clairvoyant?
Par Dedieu on jan 29, 2012
Cette rumeur avait déjà été lancé en 2006 (http://www.thisismoney.co.uk/money/news/article-1596939/Anglo-US-defence-deals-in-jeopardy.html)
D’autre part, n’oublions pas que le gouvernement britannique vient de signer une coopération renforcée USA-UK au niveau des porte-avions.
(http://www.dodbuzz.com/2012/01/06/us-to-help-uk-rule-the-waves/)
DOnc nous pouvons nous demander quel est l’avenir de la coopération UK-France même si dans les hautes sphères militaire on se demande pourquoi Sarko a signé un tel accord, alors qu’ils savent très bien que la perfide Albion n’hésitera pas à passer côté USA au détriment de l’Europe.
Par Fyd on jan 29, 2012
@ Dedieu….clairvoyant certainement pas. C’est une simple déduction juste la mienne pour être plus précis.
Par Nonmaisdisdonc on jan 29, 2012
Il me semble pourtant que le F 18
Par Léonard on jan 29, 2012
Pardon, il me semble pourtant que le F 18 n’est plus en course en Inde, ça se joue apparemment au finish entre rafale et eurofighter, d’où mon relatif optimisme: le rafale est navalisé, pas l’eurofighter (les indiens ne seraient pas assez stupides pour croire que l’eurofighter pourrait être navalisé rien que pour eux après coup).
Mais il est évident que si les offres ne leur plaisent pas, il est toujours possible que les américains (ou les russes, c’est vrai qu’ils développent un autre avion avec eux ) reviennent dans la course).
Par Léonard on jan 29, 2012
pendant ce temps l’argentique réclame plus que jamais les Malouines.
Ce qu’il y a de bien avec les anglais c’est qu’ils sont pragmatiques, un changement de président français pourrait changer la donne. Ce qui est curieux c’est que les président aux pouvoirs ce sont toujours entendus avec des présidents étrangers de l’autre bord si je peux dire.
gauche avec les conservateurs
et droite avec les travaillistes
Par lolo on jan 30, 2012
Arrêtez avec votre avion navalisé. Le Rafale ne peut pas décoller d’une rampe. Et ce n’est pas la finalité du MMRCA d’avoir un avion embarqué. Le PAK-FA sera l’appareil navalisé de l’Inde.
Par Olivier on jan 30, 2012
Sans commentaire, si ce n’est « ENFIN »
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/31/dassault-parvient-enfin-a-exporter-ses-rafale_1636901_3234.html#ens_id=1636502
Par tournicoti on jan 31, 2012